Дело в том, что сегодня наступило время "х", когда клиницисты посчитали, что можно смотреть ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ динамику. Сделали снимки в стандатных проекциях, и я онемел. Звоню лекарям, что, как? Ответ "рубит"...
Валентин Львович, и Вы все ЭТО так оставите? Не поверю.Непуганные они у Вас, это факт.Наши периодически получали за неправильные диагнозы, теперь бегают ко мне часто на консультацию, да еще и, если мое мнение совпадает с заключением КЭК облтуб или онкодиспансера ( что практически всегда и бывает), то все безумно счастливы, а , главное-больному хорошо ( что и является нашей основной целью).Интересно, а какой дифф.ряд у них имелся и что сейчас вещают?"Опять эти рентгенологи пропустили гидропневмоторакс, дайте снимки, тут же с самого начала были видны изменения"?И горестно разводят руками перед больным, туманно намекая на то, что рентген аппарат старый, рентгенолог один на район остался и т.д.Знаю, проходили.А потом ловишь косые взгляды пациентов и шепот за спиной.
Вы, уважаемый Валентин Львович, еще ни словом не обмолвились о клинике. А это нечестно. А вообще, учитывая такую быструю динамику (надо думать около 2 недель), первая мысль о распространенной стафилококковой деструкции.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Прошло "от первого снимка" 11 дней, поступала с клиникой "смазанной пневмонии". Вчера, разговаривал сам с пациенткой (пожилая женщина), беспокоит одышка, температура чуть выше 37. Когда позвонил в отделение "лекарям", то по данным лаборатории, только несколько увеличена СОЭ, да и они "лекари" при первом общении по телефону вели себя довольно спокойно, а это свидетельствует (по крайней мере у нас), что пациентка у них тревоги не вызывала.
Прошло "от первого снимка" 11 дней, поступала с клиникой "смазанной пневмонии". Вчера, разговаривал сам с пациенткой (пожилая женщина), беспокоит одышка, температура чуть выше 37. Когда позвонил в отделение "лекарям", то по данным лаборатории, только несколько увеличена СОЭ, да и они "лекари" при первом общении по телефону вели себя довольно спокойно, а это свидетельствует (по крайней мере у нас), что пациентка у них тревоги не вызывала.
Все-таки я за септический процесс. Смазанная клиника... У пожилых бывает.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
судя по томограммам кзади и с ним рядом осумкованный пневмоторакс, и плюс инфильтративные изменения.
закл: туберкулез? с-r?
будем ждать окончательного диагноза!!!
Нет я не имею в виду скиалогическую картину "пневмоплеврита". Я имею в виду истинный свободный газ в правой плевральной полости - желтые стрелки. Красные стрелки - край частично коллабированного лёгкого.
без Вас не увидал если честно, но я думаю это единый процесс - спонтанный пневмоторакс. А распределение воздуха: часть туда, часть сюда - тем более маловероятно что нет мааааленьких дырочек ))). и положение верхнего края легкого - удерживают спайки.
Чувствуя, что к пациенту, после проведенного рентгенологического исследования будет вызван консультант, а у консультантов, иногда, бывает не только одна цель - "проконсультировать", но и подспудно - другая (не забрать), имея горький опыт, что то, что справа можно обозвать, при желании, ГПОД, мы решили дать барий и получили такую картинку.
Окончательный диагноз за "торакальщиками-паталогоанатомами"? в виде штриха- появление жидкости вместо воздуха там, где вы акцентировали, так? с учетом желудка - или задействована преимущественно плевра или с учетом формы сердца - нарастает недостаточность кровообращения. В любом случае - "+" "-" время и всё. На месте торакальщиков надо быть очень осторожными.
Окончательный диагноз за "торакальщиками-паталогоанатомами"? в виде штриха- появление жидкости вместо воздуха там, где вы акцентировали, так? с учетом желудка - или задействована преимущественно плевра или с учетом формы сердца - нарастает недостаточность кровообращения. В любом случае - "+" "-" время и всё. На месте торакальщиков надо быть очень осторожными.
Следовательно, не чистый "пневмоторакс", а "гидропневмоторакс", о чем свидетельствует затемнение с четким горизонтальным верхним краем на "прямой" рентгенограмме.
Патология вполне могда показаться, пациентка с утра ела, она даже и не предполагала, что попадет в такую "рентгеновскую экзекуцию", ей сказали (в отделении), что ей только сделают один снимочек...
Думаю, что правосторонний малый гидроторакс на первом снимке скорее всего был вялотекущей эмпиемой. Тень в С10 слева на первом снимке требовала не просто бокового, а еще и томографии, т.к. на последних выложенных ЛТ нельзя исключить деструкцию в С10 слева. Возможно, с неё(недолеченая вялотекущая пневмония, ц-р ателектаз) всё (эмпиема) и началось? А клиницистам за то, что не дали дообследовать вовремя, надо наговорить пару ласковых. В больную иголки не втыкали?
Сильно ругалась только заведующая отделением, что мы сделали на Сиаре, а не на пленке, так как у них в отделении компа нет, и смотреть "диск" не на чем, да и консультанты "любят пленку" - довольно сильная аргументация ненужности цифровых исследований. С другой стороны, их, для консультанта устроил - бы только снимочек - один или два, но на пленке, а мы тут...
Хохма заключалась в том, что потом перезвонила и предложила доделать на пленке...
А может быть не важно, что нашли при исследовании, а может важно, чтобы был соблюден стандарт, и что-то там было сделано?
По всей видимости, самое важное, чтобы "костюмчик сидел"...
Есть ли результаты анализов выпота? Дренировали или нет? (Всё никак не забуду свою загадку с эмпиемой после недоказанной перфорации пищевода.)
Картинки мелкие, при увеличении размеров страницы теряется качество, появляется смазанность и нечеткость. Но, может, это специфика моего Гугла. Ясно только одно, что был гидроторакс, а на контроле - пневмогидроторакс. Пищевод и желудок на своих местах, другой информации я не получила. Остается уповать на характер выпота, контроль после дренирования. И - только гадать, в чем причина (абсцесс с прорывом в плевральную полость, медиастинит, деструктивная пневмония - неясно, где!)
На настоящее время данных нет никаких. Данные исследования были "открытием" для лекарей. Знаю, что вызывался из области торакальщих, но что "дала" консультация - не знаю.
Возможное Rg-заключение по снимкам контроля : многокамерный фиброзный пневмоплеврит справа как осложнение инфаркт-пневмонии в н/доле (ретроспективно), плеврит(+ инфаркт-пневмония?) слева... Возможное разрешение/расправление ч/з 1-2 месяца (если будет дренирование - раньше)_... если выживет:(
Сделать левый бок.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Здравствуйте Сан Саныч.
Это я сказал зав. терапией. Но, клиницисты остаются клиницистами. Ответ был - "полечим, а потом, сделаем контроль".
Это надо было понимать, что "боковуха" им не нужна, они сами полечат, и когда посчитают нужным, сделают (по всей видимости сами) контроль.
Здравствуйте. Остается только гадать, что они там лечить будут.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Им самим(клиницистам) это(диагноз) не интересно?
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Дело в том, что сегодня наступило время "х", когда клиницисты посчитали, что можно смотреть ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ динамику. Сделали снимки в стандатных проекциях, и я онемел. Звоню лекарям, что, как? Ответ "рубит"...
Ниже снимки "контроля".
Оказывается, что у пациентки, почти все нормально...
Валентин Львович, и Вы все ЭТО так оставите? Не поверю.Непуганные они у Вас, это факт.Наши периодически получали за неправильные диагнозы, теперь бегают ко мне часто на консультацию, да еще и, если мое мнение совпадает с заключением КЭК облтуб или онкодиспансера ( что практически всегда и бывает), то все безумно счастливы, а , главное-больному хорошо ( что и является нашей основной целью).Интересно, а какой дифф.ряд у них имелся и что сейчас вещают?"Опять эти рентгенологи пропустили гидропневмоторакс, дайте снимки, тут же с самого начала были видны изменения"?И горестно разводят руками перед больным, туманно намекая на то, что рентген аппарат старый, рентгенолог один на район остался и т.д.Знаю, проходили.А потом ловишь косые взгляды пациентов и шепот за спиной.
Как я понял, при поступлении клиника острой пневмонии?
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
А зачем мне "лишний секс" с НИМИ? Их (которые лечат), и без меня приласкают, обласкают и "употребят"...
"Косых" взглядов не боюсь и давно на них не реагирую, а "мнение пациентов", то штука "эфимерная"...
Какие мнения будут по правой боковой томографии?
Правый боковые.
[[wysiwyg_imageupload:252:]][[wysiwyg_imageupload:253:]][[wysiwyg_imageupload:254:]][[wysiwyg_imageupload:255:]][[wysiwyg_imageupload:256:]]
Да, при поступлении была клиника острой пневмонии, но не типичной, а мал-мал "смазанной"...
Вы, уважаемый Валентин Львович, еще ни словом не обмолвились о клинике. А это нечестно. А вообще, учитывая такую быструю динамику (надо думать около 2 недель), первая мысль о распространенной стафилококковой деструкции.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Прошло "от первого снимка" 11 дней, поступала с клиникой "смазанной пневмонии". Вчера, разговаривал сам с пациенткой (пожилая женщина), беспокоит одышка, температура чуть выше 37. Когда позвонил в отделение "лекарям", то по данным лаборатории, только несколько увеличена СОЭ, да и они "лекари" при первом общении по телефону вели себя довольно спокойно, а это свидетельствует (по крайней мере у нас), что пациентка у них тревоги не вызывала.
Все-таки я за септический процесс. Смазанная клиника... У пожилых бывает.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Томограммы левым боком.
Интересно, откуда взялся пневмоторакс справа?
судя по томограммам кзади и с ним рядом осумкованный пневмоторакс, и плюс инфильтративные изменения.
закл: туберкулез? с-r?
будем ждать окончательного диагноза!!!
и даже кот ученый всё ходит по цепи кругом
Нет я не имею в виду скиалогическую картину "пневмоплеврита". Я имею в виду истинный свободный газ в правой плевральной полости - желтые стрелки. Красные стрелки - край частично коллабированного лёгкого.
[[wysiwyg_imageupload:270:]][[wysiwyg_imageupload:271:]]
без Вас не увидал если честно, но я думаю это единый процесс - спонтанный пневмоторакс. А распределение воздуха: часть туда, часть сюда - тем более маловероятно что нет мааааленьких дырочек ))). и положение верхнего края легкого - удерживают спайки.
и даже кот ученый всё ходит по цепи кругом
Чувствуя, что к пациенту, после проведенного рентгенологического исследования будет вызван консультант, а у консультантов, иногда, бывает не только одна цель - "проконсультировать", но и подспудно - другая (не забрать), имея горький опыт, что то, что справа можно обозвать, при желании, ГПОД, мы решили дать барий и получили такую картинку.
Иллюстрация ниже.
После дачи бария.
снимаю шляпу перед Вашей глобальностью мышления и представления наблюдений. Если не сложно окончательный диагноз?
и даже кот ученый всё ходит по цепи кругом
1. Окончательный диагноз за "торакальщиками".
2. Шляпу снимать не надо, шляпу снимаем перед дамами прекрасными, и более ни перед кем...
3. От меня - последний "томографический штрих".
Последний "томографический штрих"-
Окончательный диагноз за "торакальщиками-паталогоанатомами"? в виде штриха- появление жидкости вместо воздуха там, где вы акцентировали, так? с учетом желудка - или задействована преимущественно плевра или с учетом формы сердца - нарастает недостаточность кровообращения. В любом случае - "+" "-" время и всё. На месте торакальщиков надо быть очень осторожными.
и даже кот ученый всё ходит по цепи кругом
Следовательно, не чистый "пневмоторакс", а "гидропневмоторакс", о чем свидетельствует затемнение с четким горизонтальным верхним краем на "прямой" рентгенограмме.
Снимки с барием - в горизонтальном положении?
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
А, чем не устраивает горизонтальное положение?
... просто показалась патология желудка, стенку не довёл...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Патология вполне могда показаться, пациентка с утра ела, она даже и не предполагала, что попадет в такую "рентгеновскую экзекуцию", ей сказали (в отделении), что ей только сделают один снимочек...
Думаю, что правосторонний малый гидроторакс на первом снимке скорее всего был вялотекущей эмпиемой. Тень в С10 слева на первом снимке требовала не просто бокового, а еще и томографии, т.к. на последних выложенных ЛТ нельзя исключить деструкцию в С10 слева. Возможно, с неё(недолеченая вялотекущая пневмония, ц-р ателектаз) всё (эмпиема) и началось? А клиницистам за то, что не дали дообследовать вовремя, надо наговорить пару ласковых. В больную иголки не втыкали?
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Здравствуйте Сан Саныч!
Я интересовался иголки не втыкали, отрицают, я и про подключичку спросил, тоже божатся, что не было...
Сильно ругалась только заведующая отделением, что мы сделали на Сиаре, а не на пленке, так как у них в отделении компа нет, и смотреть "диск" не на чем, да и консультанты "любят пленку" - довольно сильная аргументация ненужности цифровых исследований. С другой стороны, их, для консультанта устроил - бы только снимочек - один или два, но на пленке, а мы тут...
Хохма заключалась в том, что потом перезвонила и предложила доделать на пленке...
А может быть не важно, что нашли при исследовании, а может важно, чтобы был соблюден стандарт, и что-то там было сделано?
По всей видимости, самое важное, чтобы "костюмчик сидел"...
Здравствуйте, Валентин Львович. А какое заключение вы сделали по первому снимку?
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
По самому "первому" была отмечена необходимость "дополнительных проекций", хотя скиалогия была описана подробно.
Есть ли результаты анализов выпота? Дренировали или нет? (Всё никак не забуду свою загадку с эмпиемой после недоказанной перфорации пищевода.)
Картинки мелкие, при увеличении размеров страницы теряется качество, появляется смазанность и нечеткость. Но, может, это специфика моего Гугла. Ясно только одно, что был гидроторакс, а на контроле - пневмогидроторакс. Пищевод и желудок на своих местах, другой информации я не получила. Остается уповать на характер выпота, контроль после дренирования. И - только гадать, в чем причина (абсцесс с прорывом в плевральную полость, медиастинит, деструктивная пневмония - неясно, где!)
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
На настоящее время данных нет никаких. Данные исследования были "открытием" для лекарей. Знаю, что вызывался из области торакальщих, но что "дала" консультация - не знаю.
Возможное Rg-заключение по снимкам контроля : многокамерный фиброзный пневмоплеврит справа как осложнение инфаркт-пневмонии в н/доле (ретроспективно), плеврит(+ инфаркт-пневмония?) слева... Возможное разрешение/расправление ч/з 1-2 месяца (если будет дренирование - раньше)_... если выживет:(
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
6.11.2010. После консультации "торакальщика" были сделаны рентгенограммы - прямая и боковая, выставлю завтра.
Контрольные снимки от 6.11.2010.
Сегодня.
Левый бок.