Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Мужчина 1942г.р.Поступил в прошедшие праздники перед Рождестом с клиникой гипертонического криза и тяжелой одышкой, кровохарканьем. R-снимок сделан лежа на спине.Умер через сутки, от отёка мозга.
На вскрытии отёк легких одинаковый с обеих сторон, но только в нижних долях,а верхние отделы сухие, эмфизематозные.
Другой патологии в легких нет.Не понятна R-картина.Это что такая буллезная эмфизема!?
А где снимок-то?
вот он
Анатолий
Если не ошибаюсь, то это левосторонний фиброторакс.
Я думаю поджатое легкое.
Анатолий
Ну и легкое немного поджато.
И веточки легочной артерии справа просто обрублены. А ТЭЛА не было?
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
На вскрытии фиброторакса нет.
Анатолий
Возможно за счет качества снимка,укладка вынужденная.И снимок сделан арманом.
Анатолий
А с Тромбоэмболия легочной артерии сутки живут? Они умирают в первые 2 часа.
Анатолий
А Вы узнавали? Обычно это типичная картина, когда специально поддувают легкое (обычно для рубцевания туберкулезной каверны) и происходит уплотнение висцеральной плевры, и легкое не может потом полностью расправиться. Что кстати, здесь и видим.
Да.фиброторакса нет.И эту методику фтизиатры давно не применяют.
Анатолий
Наверное, патанатом не вскрывал легочную артерию... Причина смерти - отек мозга. А причину отека искали? Просто на мой взгляд, отек легких и мозга могли быть связаны. Гадать бессмысленно, но на снимке я отека не вижу.
Недельная выживаемость после ТЭЛА для этих регионов составляет 71%, при этом 25% ТЭЛА манифестируют внезапной смертью. - http://www.medicalcompany.ru/embologennye_trombozy_basseyna_nizh
В руководстве ЕОК по диагностике и лечению ТЭЛА (2008) приводится шкала, по которой больные ТЭЛА могут быть разделены на 5 подгрупп в зависимости от риска смерти в первые 30 дней (таблица 31) - http://smed.ru/guides/disases/SK1793/Tromboehmbolija-ljogochnojj-arterii/69403/doctor/#Stratifikaciya_riska_i_prognoz
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
спасибо, полезные ссылки!
Дождемся гистологию.патанатом тромба не видел,я ему сейчас перезванивал.А вот чем поджато левое легкое не понятно,на вскрытии легкие одинаковые.
Анатолий
Вы знаете у меня такое чувство что больной перед снимком долго лежал на одном боку (левом) потом его подняли и сделали снимок возможно это и отек как бы односторонний
Он долго лежал на спине , встать не смог,снимок сделан лежа.Я писал это в самом начале.
Анатолий
Согласен, возможно это ТЭЛА, а поджатие лёкгого связано с ателектазами которые маскируются отёком, к стати диафрагма с лева, вроде, чуть выше, чем с права, что коственно указывает на это.
ещёб синусы посмотреть, если есть выпот , тоже плюс к ТЭЛА, увеличение и выбухание дуг правого предсердия и ВПВ говорит за венозный застой по малому кругу, который мог быть вызван ТЭЛА.
Может быть патологоанатом обнаружил объём в верхнем средостении?
Отёк мозга мог быть связан с возникшей в результате отёка лёгких гиперкапнией и ацидозом, либо кровоизлиянием в мозг (клинически не выраженного), но думаю патологоанатом его бы обнаружил.
Надо поблагодарить коллегу Анатолия, за интересный случай, дающий много пищи для размышлений, в частности о пределе возможностей нашего метода...Мне кажется, во-первых: что не стоит спешить с выводами о диагнозе, до получения результатов гистологического исследования. Во-вторых: попытка объяснить причину смерти по измениям на 1 R-грамме, скорее несостоятельна.
По изменения на снимке: можно предположить, что имеет место эмфизема правого лёгкого, с медиастинальной грыжей( не исключаю,что это артефакт, связанный с фотографированием R-граммы); расширение границ верхнего средостения справа, возможно за счёт загрудинного зоба. Неоднородное понижение пневматизации левого лёгкого в верхнем и среднем полях ( перибронхиальная инфильтация?). Сердце границы в пределах нормы; аорта уплотнена, обызвествлена (атеросклероз I степени).
Согласен с Вами полностью!
Только есть один "вопрос - вопросишко" - "гистологии чего"?
Я имею ввиду, гистологическое исследование пат.анатомических препаратов.
а что за округлые тени в проекции задних отрезков 7-8-9 ребер справа ?
Значит, макроскопически, "причина", по большому счету, не была обнаружена?
Значит, напишут, самое удобное для всех...
Не удивляюсь.Года 2 назад пациент лет 65 умер от пневмонии-на рентгенограммах инфильтрация была массивная, высокой интенсивности-вскрытие показало чистейшие легкие, ну разве только возрастные слегка выражены( со слов и согласно протокола).Я до сих пор удивляюсь этому феномену.
Гистологию отправили только сегодня,подождем результата.Выясню, напишу.
Анатолий
Да Вы что, совершенно необязательно!
Такая "шуба" на отдельно взятой верхней доле левого лёгкого может быть мезотелиомой.
На гистологии только отек легких, больше ни чего нет!! Тромбоэмболии не нашли. Гистологию делают не у нас, в ОКБ Воронежа.
Анатолий
Во -первых через какое время было вскрытие. Второе-в каком состоянии морг. Третье-положение умершего. Четвёртое-гистология ничего не даст.
Евгений Сергеевич
Второй раз за сутки звучит Воронеж. Я уверен, патанатому должно быть стыдно за свою работу.
Я постеснялся сказать в пятых-состояние пат...
Евгений Сергеевич
..... было вверх тормашками.
Спасибо, за результат гистологического исследования. Может быть и не надо искать чьи-то ошибки и недочёты? С момента выполнения R-граммы лёгких и смерти пациента прошли сутки. Мог в течении суток на фоне отёка мозга развиться отёк лёгких?- конечно мог. То есть можно предположить, изменения на снимке не несли угрозу смерти( не из-за изменений в лёгких умер пациент).
Не забывайте про праздники...после них отёк всего...проверено на профессиональном опыте.. и кто знает куда приведут эти дороги...
Евгений Сергеевич
Может и так, но это уже другая песня...Интереснее осуждение R-граммы лёгких умершего пациента.
моё мнение-реактивный отёк, он не обязательно двусторонний...
Евгений Сергеевич