почему же с закрытыми? нет сначала скелетировали все кости голени, а потом уже проводили спицы во первых нет первоначальных снимков до операции, во вторых репозиция была закрытой, мне так кажется.
Артродез????? А где Вы видете артродез? Важно знать какая была травма. Часто такой метод фиксации делаеся при открытых травмах голеностопного сустава. Не видеть никогда не значит что так не делают.
Артродез????? А где Вы видете артродез? Важно знать какая была травма. Часто такой метод фиксации делаеся при открытых травмах голеностопного сустава. Не видеть никогда не значит что так не делают.
"Артродез (от греч. árthron — сустав и désis — связывание), операция, создающая полную неподвижность сустава с целью восстановления утраченной при некоторых заболеваниях и повреждениях опороспособности конечности. "
Думается мне, сколько людей столько и мнений, пусть Vega внесет лепту.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Пардон, я не имел ввиду то, что освежевали суставные поверхности и спаяли кости. Я впервые вижу блокаду суставов спицами при типичной амбулаторной травме. Мой вопрос касался последствий. Разумеется, ortoped1984 прерасно знает свой предмет.
подвывих в голеностопе; если не ошибаюсь (не полностью захватили перелом) то оскольчатый перелом малоберцовой кости со смещением и свободным осколком.И все это на контроле без изменения. перелом внутренней лодыжки и тоже свободный фрагмент думаю что сам он при подвывихе не приживется. А плотная тень в подошвенной части мягкотканного компонента можно расценить как гематома
Мдааа... Вот это класс... Неужели нельзя изыскать здравые доводы для себя и руководства больницы, чтобы обеспечить достойные виды экстренного остеосинтеза. Ну, пусть сие на их совесть. Чего уж говорить, сустав размохрили спицами, хрящу тяжко в таких условиях, артроз обеспечен. Внутренняя лодыжка ждет в гордом одиночестве, когда же ее фиксируют. И подвывих нагло смеется со снимка: вот я! непобедимый. А тенюшка по подошве - это такая резиновая крышечка от пенициллинового пузырька, которую надевают на спицу, чтобы фиксировать марлечку с антисептиком :) Обычное дело у всех "спицевых" пациентов.
Здравые доводы изыскать нетрудно. Труднее изыскать деньги на современные конструкции, современные методики, зарплату специалистам и т.д. и т.п.
Разумеется, остеосинтез не "АОшный". Но поверьте, на необъятных просторах нашей страны - это скорее правило, а не исключение... Ну и разумеется, судить о качестве лечения можно только зная полный анамнез и имея в распоряжении все снимки.
Есть масса модификаций аппарата Илизарова, даже на мизинец. Фишка метода знаменитого ортопеда-травматолога – не выключать функцию органа. И не важно то, что повреждены покровы. Здесь же, как нарочно, заколотили голеностопный сустав, не вернув стопу на место. Интересно – чья это школа? Причем деньги, просто начисто проигнорировали опыт Отечественной травматологии.
Поговорили... Оперировали в БСМП. Первые снимки перелома до меня не дошли, но раз МОС проводили спицами, на это, вероятно, были свои причины. Я тоже вижу такое редко. Обычно применяют пластину, шурупы на н/л, Спицу + шуруп (винт) на вн/л + болт-стяжку на ДМС. А продемонстрировать я хотел вот что. На контрольном снимке резко сужена щель г/ст. сустава и довольно выраженный местный остеопороз. В стационаре не заподозрили воспалительный процесс в метаэпифизе. А может развивался "чистый" артрит. И вот результат. Через положенное время в трампункте сняли гипс...
Приложения:
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Есть масса модификаций аппарата Илизарова, даже на мизинец. Фишка метода знаменитого ортопеда-травматолога – не выключать функцию органа. И не важно то, что повреждены покровы. Здесь же, как нарочно, заколотили голеностопный сустав, не вернув стопу на место. Интересно – чья это школа? Причем деньги, просто начисто проигнорировали опыт Отечественной травматологии.
Вероятно, в вашей больнице масса аппаратов Илизарова, и их ставят всем подряд бесплатно... Мы, к сожалению, до такого не дошли.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Есть масса модификаций аппарата Илизарова, даже на мизинец. Фишка метода знаменитого ортопеда-травматолога – не выключать функцию органа. И не важно то, что повреждены покровы. Здесь же, как нарочно, заколотили голеностопный сустав, не вернув стопу на место. Интересно – чья это школа? Причем деньги, просто начисто проигнорировали опыт Отечественной травматологии.
Вероятно, в вашей больнице масса аппаратов Илизарова, и их ставят всем подряд бесплатно... Мы, к сожалению, до такого не дошли.
Есть масса модификаций аппарата Илизарова, даже на мизинец. Фишка метода знаменитого ортопеда-травматолога – не выключать функцию органа. И не важно то, что повреждены покровы. Здесь же, как нарочно, заколотили голеностопный сустав, не вернув стопу на место. Интересно – чья это школа? Причем деньги, просто начисто проигнорировали опыт Отечественной травматологии.
По Вашему, методика Илизарова настолько проста в применении, что ей владеет любой травматолог? Позволю себе разочаровать Вас. Методу Илизарова нужно учиться, и желательно - в Кургане. И желательно - не один раз. И постоянно совершенствоваться. На что уходят годы. Намного проще завинтить шуруп в лодыжку, посмотрев репозицию под ЭОПом, чем правильно наложить аппарат.
Есть масса модификаций аппарата Илизарова, даже на мизинец. Фишка метода знаменитого ортопеда-травматолога – не выключать функцию органа. И не важно то, что повреждены покровы. Здесь же, как нарочно, заколотили голеностопный сустав, не вернув стопу на место. Интересно – чья это школа? Причем деньги, просто начисто проигнорировали опыт Отечественной травматологии.
По Вашему, методика Илизарова настолько проста в применении, что ей владеет любой травматолог? Позволю себе разочаровать Вас. Методу Илизарова нужно учиться, и желательно - в Кургане. И желательно - не один раз. И постоянно совершенствоваться. На что уходят годы. Намного проще завинтить шуруп в лодыжку, посмотрев репозицию под ЭОПом, чем правильно наложить аппарат.
Не надо скользить по теме. Не надо путать методику с методом. Я рад за Вас, что знаете про Курган и то, что там хорошо учат. Я раскручивал тему о пользе/вреде. Поделитесь ссылкой, в которой будет убеждение <Проведенные через сустав спицы никак на дальнейшей его функции не скажутся.>
По спикулам. Посмотрите, даже в эпифизе, т.е. в задне-нижнем углу большеберцовой кости, подобие игольчатого периостита, хотя здесь нет надкостницы.
Не надо скользить по теме. Не надо путать методику с методом. Я рад за Вас, что знаете про Курган и то, что там хорошо учат. Я раскручивал тему о пользе/вреде. Поделитесь ссылкой, в которой будет убеждение <Проведенные через сустав спицы никак на дальнейшей его функции не скажутся.>
По спикулам. Посмотрите, даже в эпифизе, т.е. в задне-нижнем углу большеберцовой кости, подобие игольчатого периостита, хотя здесь нет надкостницы.
Не надо нотаций. Мне приятно, что Вы радуетесь за меня и мои о Кургане знания. Судить о пользе/вреде/вредительстве можно, только если иметь полное представление о ситуации - (анамнез, клиника, возможности ЛПУ, желание пациента лечиться и т.д.) Ссылок про трансартикулярную фиксацию гугл знает немало, как и медлайн. http://traumanet.ru/?q=node/134http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15757762 Спросите их. И заодно поделитесь, пожалуйста, ссылкой, в которой будет убеждение "проведенные через сустав спицы - гарантия артроза".
Каплан (кстати, один из мэтров отечественной травматологии) разработал методику трансартикулярной фиксации спицами Киршнера и в своих работах показал, что проведенные через сустав спицы, остающися там 3-4 недели не приводят к каким-либо значимым негативным последствиям для хряща. В настоящее время метод нечасто применяется - выбор за более стабильными методами - но остается значимым,. особенно в детской травматологии (где применение конструкций, обеспечивающих стабильный синтез, сильно ограничено).
Уважаемая Vega! Я весьма признтелен Вам за это сообщение. Каплан у меня на слуху, но его я не штудировал.Сейчас буду спокойно относиться к трансартикулярной фиксации.
Каплан (кстати, один из мэтров отечественной травматологии) разработал методику трансартикулярной фиксации спицами Киршнера и в своих работах показал, что проведенные через сустав спицы, остающися там 3-4 недели не приводят к каким-либо значимым негативным последствиям для хряща. В настоящее время метод нечасто применяется - выбор за более стабильными методами - но остается значимым,. особенно в детской травматологии (где применение конструкций, обеспечивающих стабильный синтез, сильно ограничено).
Да сто (метафора!) таких спиц видел( и иногда возмущался при 5-6 спицах в суставе). Артроза в голеностопе через 5-6 лет не видел, хотя упорно хирурги поликлиники пишут: "посттравматический артроз"( болит!). ИМХО, не артроз после, а нелечение параартикулярных изменений. Обычно - суставная щель не изменена , а вокруг изменений мягких тканей, да и костей - только успевай описывать.
А почему на 1 снимке 4 спицы?
Виктор Владимирович К.
Операцию делали, наверно, с закрытыми глазами.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Почему?
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Сохраняется подвывих, одна из спиц проходит только через пяточную и таран. кость, непонятно что она фиксирует.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Может, голеностоп?
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Вообще-то интересен сам сустав.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
после контрольных снимков лишнюю спицу удалили.
Голеностоп фиксирован только двумя спицами, третья там для кому, если она через берцовые кости не проходит?
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Не верю своим глазам. Впервые вижу такую методу - артродез при переломе лодыжек. И стопа смещена... Во что это выльется?
Артродез????? А где Вы видете артродез? Важно знать какая была травма. Часто такой метод фиксации делаеся при открытых травмах голеностопного сустава. Не видеть никогда не значит что так не делают.
"Артродез (от греч. árthron — сустав и désis — связывание), операция, создающая полную неподвижность сустава с целью восстановления утраченной при некоторых заболеваниях и повреждениях опороспособности конечности. "
Думается мне, сколько людей столько и мнений, пусть Vega внесет лепту.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Подвывих стопы кнаружи помимо переломов.
Пардон, я не имел ввиду то, что освежевали суставные поверхности и спаяли кости. Я впервые вижу блокаду суставов спицами при типичной амбулаторной травме. Мой вопрос касался последствий. Разумеется, ortoped1984 прерасно знает свой предмет.
подвывих в голеностопе; если не ошибаюсь (не полностью захватили перелом) то оскольчатый перелом малоберцовой кости со смещением и свободным осколком.И все это на контроле без изменения. перелом внутренней лодыжки и тоже свободный фрагмент думаю что сам он при подвывихе не приживется. А плотная тень в подошвенной части мягкотканного компонента можно расценить как гематома
Мдааа... Вот это класс... Неужели нельзя изыскать здравые доводы для себя и руководства больницы, чтобы обеспечить достойные виды экстренного остеосинтеза. Ну, пусть сие на их совесть. Чего уж говорить, сустав размохрили спицами, хрящу тяжко в таких условиях, артроз обеспечен. Внутренняя лодыжка ждет в гордом одиночестве, когда же ее фиксируют. И подвывих нагло смеется со снимка: вот я! непобедимый. А тенюшка по подошве - это такая резиновая крышечка от пенициллинового пузырька, которую надевают на спицу, чтобы фиксировать марлечку с антисептиком :) Обычное дело у всех "спицевых" пациентов.
Verum plus uno esse non potest.
Здравые доводы изыскать нетрудно. Труднее изыскать деньги на современные конструкции, современные методики, зарплату специалистам и т.д. и т.п.
Разумеется, остеосинтез не "АОшный". Но поверьте, на необъятных просторах нашей страны - это скорее правило, а не исключение... Ну и разумеется, судить о качестве лечения можно только зная полный анамнез и имея в распоряжении все снимки.
Есть масса модификаций аппарата Илизарова, даже на мизинец. Фишка метода знаменитого ортопеда-травматолога – не выключать функцию органа. И не важно то, что повреждены покровы. Здесь же, как нарочно, заколотили голеностопный сустав, не вернув стопу на место. Интересно – чья это школа? Причем деньги, просто начисто проигнорировали опыт Отечественной травматологии.
Поговорили... Оперировали в БСМП. Первые снимки перелома до меня не дошли, но раз МОС проводили спицами, на это, вероятно, были свои причины. Я тоже вижу такое редко. Обычно применяют пластину, шурупы на н/л, Спицу + шуруп (винт) на вн/л + болт-стяжку на ДМС. А продемонстрировать я хотел вот что. На контрольном снимке резко сужена щель г/ст. сустава и довольно выраженный местный остеопороз. В стационаре не заподозрили воспалительный процесс в метаэпифизе. А может развивался "чистый" артрит. И вот результат. Через положенное время в трампункте сняли гипс...
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Вероятно, в вашей больнице масса аппаратов Илизарова, и их ставят всем подряд бесплатно... Мы, к сожалению, до такого не дошли.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Ого! Спикулы на отломанной задней лодыжке.А мы-то считаем количество спиц и рассматриваем на них пропки от пенициллиновых пузырьков.
Cпикулы? По-моему это костная мозоль.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
По Вашему, методика Илизарова настолько проста в применении, что ей владеет любой травматолог? Позволю себе разочаровать Вас. Методу Илизарова нужно учиться, и желательно - в Кургане. И желательно - не один раз. И постоянно совершенствоваться. На что уходят годы. Намного проще завинтить шуруп в лодыжку, посмотрев репозицию под ЭОПом, чем правильно наложить аппарат.
Это раньше считалось - если аппаратом не владеешь, то, значит, не травматолог. И ставили аппараты на все кости - от мизинца до черепа. (Что привело, в свою очередь, к совершенно не нужным перегибам вроде лечения перелома луча в типичном месте посредством аппарата и т.д.). А сустав здесь никто не "заколачивал". 3 Проведенные через сустав спицы никак на дальнейшей его функции не скажутся. Другой дело - недостаточная репозиция, и развившийся остеомиелит... Но это уже совсем другая история©
Кстати, спикулы не покажете?
Посттравматический остеомиелит (свищи?), подвывих стопы, преимущественно кзади.
По спикулам. Посмотрите, даже в эпифизе, т.е. в задне-нижнем углу большеберцовой кости, подобие игольчатого периостита, хотя здесь нет надкостницы.
Не надо скользить по теме. Не надо путать методику с методом. Я рад за Вас, что знаете про Курган и то, что там хорошо учат. Я раскручивал тему о пользе/вреде. Поделитесь ссылкой, в которой будет убеждение <Проведенные через сустав спицы никак на дальнейшей его функции не скажутся.>
По спикулам. Посмотрите, даже в эпифизе, т.е. в задне-нижнем углу большеберцовой кости, подобие игольчатого периостита, хотя здесь нет надкостницы.
Не надо нотаций. Мне приятно, что Вы радуетесь за меня и мои о Кургане знания. Судить о пользе/вреде/вредительстве можно, только если иметь полное представление о ситуации - (анамнез, клиника, возможности ЛПУ, желание пациента лечиться и т.д.) Ссылок про трансартикулярную фиксацию гугл знает немало, как и медлайн. http://traumanet.ru/?q=node/134 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15757762 Спросите их. И заодно поделитесь, пожалуйста, ссылкой, в которой будет убеждение "проведенные через сустав спицы - гарантия артроза".
Спикул по-прежнему не вижу.
Спаибо Вам. Ссылки прочел, но вопрос о последствиях остался открытым.
Каплан (кстати, один из мэтров отечественной травматологии) разработал методику трансартикулярной фиксации спицами Киршнера и в своих работах показал, что проведенные через сустав спицы, остающися там 3-4 недели не приводят к каким-либо значимым негативным последствиям для хряща. В настоящее время метод нечасто применяется - выбор за более стабильными методами - но остается значимым,. особенно в детской травматологии (где применение конструкций, обеспечивающих стабильный синтез, сильно ограничено).
Уважаемая Vega! Я весьма признтелен Вам за это сообщение. Каплан у меня на слуху, но его я не штудировал.Сейчас буду спокойно относиться к трансартикулярной фиксации.
остеомиелит наверное при такой беде не исключение а закономерное продолжение. хорошо травматологи сработали в положенный срок сняли гипс
Просто продолжение, но никак не закономерное... ИМХО
Просто продолжение, но никак не закономерное... ИМХО
Да сто (метафора!) таких спиц видел( и иногда возмущался при 5-6 спицах в суставе). Артроза в голеностопе через 5-6 лет не видел, хотя упорно хирурги поликлиники пишут: "посттравматический артроз"( болит!). ИМХО, не артроз после, а нелечение параартикулярных изменений. Обычно - суставная щель не изменена , а вокруг изменений мягких тканей, да и костей - только успевай описывать.