Более 40 нозологий могут сопровождатся наколением жидкости в плевральной полости. Окончание -ит предполагает воспалительную природу. Поэтому в рамках рентгенологического заключения более уместен термин гидроторакс.
Более 40 нозологий могут сопровождатся наколением жидкости в плевральной полости. Окончание -ит предполагает воспалительную природу. Поэтому в рамках рентгенологического заключения более уместен термин гидроторакс.
Не нравится окончание-ИТ....-ставьте ОЗ.. Но описательную картину подводим под вопалительный процесс-отсюд- ИТ....
Согласится - не согласится это не наше дело.Пусть попробуют .....Зато потом ,в случае отрицательной динамики,и возможной.............Мы назначали ,а вы не сделали. Так что здесь мы защищаем свою паракрестцовую область.
Более 40 нозологий могут сопровождатся наколением жидкости в плевральной полости. Окончание -ит предполагает воспалительную природу. Поэтому в рамках рентгенологического заключения более уместен термин гидроторакс.
Не нравится окончание-ИТ....-ставьте ОЗ.. Но описательную картину подводим под вопалительный процесс-отсюд- ИТ....
Более 40 нозологий могут сопровождатся наколением жидкости в плевральной полости. Окончание -ит предполагает воспалительную природу. Поэтому в рамках рентгенологического заключения более уместен термин гидроторакс.
Я, предположив воспалительную природу патологии лёгкого, считаю, вполне уместным термин Плеврит. Причём здесь гидроторакс?
1.видел при разрыве аневризмы грудного отдела аорты
2. натечнике, гиганских размеров, как следствие, туберкулеза позвонков.
Оба диагноза верифицированы. ....
Хотелось бы увидеть снимки, о которых Вы рассказываете. И на счет пульмонэктомии Вы погорячились... Легкое есть, жидкость тоже. Интенсивное затемнение в пределах анатомической области.
Уважаемая Helios, у Вас в реанимации какой контингент? Как-то странно без истории болезни - имеете право не описывать, если Вам не предоставили информации о пациенте. Операция на брюшной полости? Ножевое ранение? Клиника пневмонии? Остается только гадать...
Приложения:
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Сегодня поймала лечащего врача ( утром до работы) и узнала-пациентка госпитализируется уже 4-ый раз , и все с застоем в легких.Мое недоумение по поводу одностороннего выпота объяснил тем, что она постоянно лежит на правом боку.Постараюсь историю "выдрать", т.к.порекомендовала УЗИ, может, сподобятся пункцию сделать.
Дело в том, что это не основное место работы( доктор в отпуске, попросил меня подстраховать), пациентку привезли после моего ухода, а снимки на след.день на описание принесли.
Тотальный односторонний выпот при отсутствии выраженного смещения средостения. Свидетельствует о злокачественной природе заболевания. А пойманному лечащему врачу необходимо обьяснить - что гидроторакс при сердечной недостаточности лишь одно из проявлений анасарки.Отсутствие переферических отеков позволяет отвергнуть застойную сердечную недостаточность. При исследовании плеврального выпота- вопрос 1-й - экссудат? транссудат?
В случае экссудата вопрос 2-й Клеточный состав плевральной жидкости. При лимфоцитарном выпоте и возрасте старше 45 более вероятно опухолевое поражение. более юный возраст в пользу туберкулеза.
В любом случае при лимфоцитарном выпотеследующий этап торакоскопия для гистологической верификации диагноза. В худшем случае цитологическое исследование плевральной жидкости.
Коллега, Вы несколько непоследовательны. Сначала 40 болезней с выпотом, теперь – 2. Что изменилось-то?
А вот отсутствие периферических отёков никак не исключает застойной сердечной недостаточности. Кругов кровообращения – два.
1. я получил дополнительную информацию.
2. гипотеза об опухоли стояла первым номером.
Что касается кругов кровообращения можно долго обьяснять физиологию кровобращения и какие морфологические субстраты обеспечивают данные функции. Уж лучше поверте на слово: отеки это абсолютное уменьшение. количества натрийурического гормона. Который, как вы помните вырабатывается в предсердиях. Должны страдать как минимум оба. значит появление отеков - это бивенрикулярная недостаточность. изолированная левожелудочковая недостаточность приводит к отеку легких с коим представленная рентгенологичекая картина ни чего общего не имеет..
Я знаю, что есть кардиологические пациенты с недостаточностью только по малому кругу кровообращения, только по большому кругу, и сочетанные - когда страдают оба круга. Что лево-, правожелудочковая недостаточность бывает острой и хронической. Вдаваться в дебри у меня нет желания: данный случай предполагает не все варианты, а хроническую левожелудочковую недостаточность. Либо версия инфарктной пневмонии. Это с учётом клиники.
Есть понимание, что Вы желаете продолжения беседы на уровне цитирования учебников и монографий.
Ответа на вопрос, где Вы видите тотальный гидроторакс, особенно после версии пульмонэктомии, я не получила.
Объем гемиторакса - это объем половины грудной полости. Думаю, на этом наш спор и следует остановить .
А обработка изображений даёт новую пищу для размышлений...
Я знаю, что есть кардиологические пациенты с недостаточностью только по малому кругу кровообращения, только по большому кругу, и сочетанные - когда страдают оба круга. Что лево-, правожелудочковая недостаточность бывает острой и хронической. Вдаваться в дебри у меня нет желания: данный случай предполагает не все варианты, а хроническую левожелудочковую недостаточность. Либо версия инфарктной пневмонии. Это с учётом клиники.
Есть понимание, что Вы желаете продолжения беседы на уровне цитирования учебников и монографий.
Ответа на вопрос, где Вы видите тотальный гидроторакс, особенно после версии пульмонэктомии, я не получила.
Объем гемиторакса - это объем половины грудной полости. Думаю, на этом наш спор и следует остановить .
А обработка изображений даёт новую пищу для размышлений...
При цитировании предусматриваются "кавычки" и сноска на автора? А в программу развития хронической ИЗОЛИРОВАННОЙ левожелудочковой недостаточности отеки не входят.
Я знаю, что есть кардиологические пациенты с недостаточностью только по малому кругу кровообращения, только по большому кругу, и сочетанные - когда страдают оба круга. Что лево-, правожелудочковая недостаточность бывает острой и хронической. Вдаваться в дебри у меня нет желания: данный случай предполагает не все варианты, а хроническую левожелудочковую недостаточность. Либо версия инфарктной пневмонии. Это с учётом клиники.
Есть понимание, что Вы желаете продолжения беседы на уровне цитирования учебников и монографий.
Ответа на вопрос, где Вы видите тотальный гидроторакс, особенно после версии пульмонэктомии, я не получила.
Объем гемиторакса - это объем половины грудной полости. Думаю, на этом наш спор и следует остановить .
А обработка изображений даёт новую пищу для размышлений...
Показатели обьёма измеряются литрами, а не слонёнками и попугайскими крылышками. Извините
Тактически правильно сейчас лечить пневмонию, наверняка к этому имеются все клинические предпосылки(возможно она и инфарктная. а может и гиповентиляционная) .Советую, для исключения центрального рака, выполнить санационно-диагностическую ФТБС.
Тактически правильно сейчас лечить пневмонию, наверняка к этому имеются все клинические предпосылки(возможно она и инфарктная. а может и гиповентиляционная) .Советую, для исключения центрального рака, выполнить санационно-диагностическую ФТБС.
Тактику лечения определяет лечащий доктор. А программу развития пневмонии обязательно входит повышение температуры, хотя бы день, но выше 38.
Вы не могли бы, коллега Бородулин М.А., указать имя-отчество, неудобно общаться по фамилии. Можно позывные)).
Нет желания спорить, пререкаться. Я соотношу Ваши записи к конкретному случаю, и у меня это плохо получается. Это про отёки и литры. Ни натрийуретический гормон, ни ренин-ангеотензиновая система, ни осмотические-онкотические-и-прочие отеки на рентгенограмме не отображены (да, мне тоже очень жаль)). Отеков периферических нам автор случая не показала. Имеется только рентгенограмма, по которой каждый составляет свое мнение.
Мне, всего навсего, хотелось услышать Ваше мнение о данном конкретном случае. Потому что среди множества Ваших версий мне удалось уяснить только то, что Вы не видите признаков отека легких, не исключаете онкологию и туберкулез, и, даже получив дополнительную информацию, ставите эти 2 нозологии на первое место в зависимости от возраста пациентки. Вопрос только один: я Вас правильно поняла? Заранее спасибо!
За попугайскте крылышки извиняю, даже благодарю)).
Вы не могли бы, коллега Бородулин М.А., указать имя-отчество, неудобно общаться по фамилии. Можно позывные)).
Нет желания спорить, пререкаться. Я соотношу Ваши записи к конкретному случаю, и у меня это плохо получается. Это про отёки и литры. Ни натрийуретический гормон, ни ренин-ангеотензиновая система, ни осмотические-онкотические-и-прочие отеки на рентгенограмме не отображены (да, мне тоже очень жаль)). Отеков периферических нам автор случая не показала. Имеется только рентгенограмма, по которой каждый составляет свое мнение.
Мне, всего навсего, хотелось услышать Ваше мнение о данном конкретном случае. Потому что среди множества Ваших версий мне удалось уяснить только то, что Вы не видите признаков отека легких, не исключаете онкологию и туберкулез, и, даже получив дополнительную информацию, ставите эти 2 нозологии на первое место в зависимости от возраста пациентки. Вопрос только один: я Вас правильно поняла? Заранее спасибо!
За попугайскте крылышки извиняю, даже благодарю)).
[/quote
Здравствуйте, уважаемая Людмила Григорьвна! ответ только для Вас, не для Солнышка ( ей ведь протокол подписывать) - это метастатическая аденокарцинома. С уважением Михаил Анатольевич.
Елена Юрьевна! Я (и не только я) ОЧЕНЬ рассчитываю на дополнительную информацию по данному случаю. Дайте всё что есть, но прежде всего рентгенодинамику.
Уважаемые коллеги!Рентген-динамики никакой(я уже говорила, что меня это пугает), т.е., видимо, не считают нужным пунктировать и динамически наблюдать.Для меня это дико и странно,придется завтра вмешиваться в процесс. О результатах доложу письменно.
Уважаемые коллеги!Рентген-динамики никакой(я уже говорила, что меня это пугает), т.е., видимо, не считают нужным пунктировать и динамически наблюдать.Для меня это дико и странно,придется завтра вмешиваться в процесс. О результатах доложу письменно.
Но снимки то новые делались? Может пришлёте новые репродукции? Только надо снижать контраст в настройках вашей камеры, когда переснимаете R-граммы гр. клетки.
И что есть в истории о клинических симптомах (сердце интересует в первую очередь), Жалобы, ЭГК, пульс, отёки, кровь... Это всё тоже можно перефотографировать
Пункцию не производили-пожалели пациентку.По словам лечащего врача еще в прошлом году не исключали летальный исход(см. выписной за 2010 год).Снимки делали лежа.Больная истощена.Анасарка, множественные подкожные гематомы,выраженная энцефалопатия.
Пункцию не производили-пожалели пациентку.По словам лечащего врача еще в прошлом году не исключали летальный исход(см. выписной за 2010 год).Снимки делали лежа.Больная истощена.Анасарка, множественные подкожные гематомы,выраженная энцефалопатия.
Солнышко, вряд ли необходимы коментарии. Кстати недостаточность - бивентрикулярная
Стороны проставьте.
Учитывая отсутствие данных клиники, низкое качество выполнененой рентгенограммы возможно три варианта.
Где варианты?
Опухоль правого главного бронха
Фиброторакс после пульмонэктомии
Пневмония
Эка махнули...А что делать то-отправить долечиваться с фибротораксом домой.?
У меня вариант один: массивная пневмония с плевритом. Или наоборот. Справа естественно!
Неоднозначно всё
Мне также кажется ,что справа полисегментарная пневмония с наличием плащевидного плеврита.Лечить её, а там побачим. Порекомендовал бы санационнуюФТБС.
Более 40 нозологий могут сопровождатся наколением жидкости в плевральной полости. Окончание -ит предполагает воспалительную природу. Поэтому в рамках рентгенологического заключения более уместен термин гидроторакс.
Согласится - не согласится это не наше дело.Пусть попробуют .....Зато потом ,в случае отрицательной динамики,и возможной.............Мы назначали ,а вы не сделали. Так что здесь мы защищаем свою паракрестцовую область.
Может быть ошибка кроется в слове ПОДВОДИМ.
Я, предположив воспалительную природу патологии лёгкого, считаю, вполне уместным термин Плеврит. Причём здесь гидроторакс?
Неоднозначно всё
Подобную картинку, как казуистика,
1.видел при разрыве аневризмы грудного отдела аорты
2. натечнике, гиганских размеров, как следствие, туберкулеза позвонков.
Оба диагноза верифицированы. Последний больной жив.
Просто наука многогранна, а голова круглая.
"Истины -нет. Есть множество мнений" - Власов Павел Васильевич
Хотелось бы увидеть снимки, о которых Вы рассказываете. И на счет пульмонэктомии Вы погорячились... Легкое есть, жидкость тоже. Интенсивное затемнение в пределах анатомической области.
Уважаемая Helios, у Вас в реанимации какой контингент? Как-то странно без истории болезни - имеете право не описывать, если Вам не предоставили информации о пациенте. Операция на брюшной полости? Ножевое ранение? Клиника пневмонии? Остается только гадать...
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
+1. Можете не описывать без истории болезни.
Сегодня поймала лечащего врача ( утром до работы) и узнала-пациентка госпитализируется уже 4-ый раз , и все с застоем в легких.Мое недоумение по поводу одностороннего выпота объяснил тем, что она постоянно лежит на правом боку.Постараюсь историю "выдрать", т.к.порекомендовала УЗИ, может, сподобятся пункцию сделать.
Дело в том, что это не основное место работы( доктор в отпуске, попросил меня подстраховать), пациентку привезли после моего ухода, а снимки на след.день на описание принесли.
Мм-да... вот застой по такой R-гр. диагностировать..., я не настолько авантюрен)).
Неоднозначно всё
Я тоже.Поэтому засомневалась.Что-то мне этот "застой" не внушает доверия.
Тотальный односторонний выпот при отсутствии выраженного смещения средостения. Свидетельствует о злокачественной природе заболевания. А пойманному лечащему врачу необходимо обьяснить - что гидроторакс при сердечной недостаточности лишь одно из проявлений анасарки.Отсутствие переферических отеков позволяет отвергнуть застойную сердечную недостаточность. При исследовании плеврального выпота- вопрос 1-й - экссудат? транссудат?
В случае экссудата вопрос 2-й Клеточный состав плевральной жидкости. При лимфоцитарном выпоте и возрасте старше 45 более вероятно опухолевое поражение. более юный возраст в пользу туберкулеза.
В любом случае при лимфоцитарном выпотеследующий этап торакоскопия для гистологической верификации диагноза. В худшем случае цитологическое исследование плевральной жидкости.
Дальше продолжать?
Коллега, Вы несколько непоследовательны. Сначала 40 болезней с выпотом, теперь – 2. Что изменилось-то?
А вот отсутствие периферических отёков никак не исключает застойной сердечной недостаточности. Кругов кровообращения – два.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
И где ТОТАЛЬНЫЙ гидроторакс?
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
1. я получил дополнительную информацию.
2. гипотеза об опухоли стояла первым номером.
Что касается кругов кровообращения можно долго обьяснять физиологию кровобращения и какие морфологические субстраты обеспечивают данные функции. Уж лучше поверте на слово: отеки это абсолютное уменьшение. количества натрийурического гормона. Который, как вы помните вырабатывается в предсердиях. Должны страдать как минимум оба. значит появление отеков - это бивенрикулярная недостаточность. изолированная левожелудочковая недостаточность приводит к отеку легких с коим представленная рентгенологичекая картина ни чего общего не имеет..
Встречный вопрос Людмиле Григорьевне.
А какой обьем у гемиторакса?
Я знаю, что есть кардиологические пациенты с недостаточностью только по малому кругу кровообращения, только по большому кругу, и сочетанные - когда страдают оба круга. Что лево-, правожелудочковая недостаточность бывает острой и хронической. Вдаваться в дебри у меня нет желания: данный случай предполагает не все варианты, а хроническую левожелудочковую недостаточность. Либо версия инфарктной пневмонии. Это с учётом клиники.
Есть понимание, что Вы желаете продолжения беседы на уровне цитирования учебников и монографий.
Ответа на вопрос, где Вы видите тотальный гидроторакс, особенно после версии пульмонэктомии, я не получила.
Объем гемиторакса - это объем половины грудной полости. Думаю, на этом наш спор и следует остановить
.
А обработка изображений даёт новую пищу для размышлений...
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
При цитировании предусматриваются "кавычки" и сноска на автора?
А в программу развития хронической ИЗОЛИРОВАННОЙ левожелудочковой недостаточности отеки не входят.
Интересно кто кого загрызёт....
Хлеба и зрелищ!
Тактически правильно сейчас лечить пневмонию, наверняка к этому имеются все клинические предпосылки(возможно она и инфарктная. а может и гиповентиляционная) .Советую, для исключения центрального рака, выполнить санационно-диагностическую ФТБС.
Тактику лечения определяет лечащий доктор. А программу развития пневмонии обязательно входит повышение температуры, хотя бы день, но выше 38.
Бородулин. Можна я поеду на работу.Разрешаешь...
Вы не могли бы, коллега Бородулин М.А., указать имя-отчество, неудобно общаться по фамилии. Можно позывные)).
Нет желания спорить, пререкаться. Я соотношу Ваши записи к конкретному случаю, и у меня это плохо получается. Это про отёки и литры. Ни натрийуретический гормон, ни ренин-ангеотензиновая система, ни осмотические-онкотические-и-прочие отеки на рентгенограмме не отображены (да, мне тоже очень жаль)). Отеков периферических нам автор случая не показала. Имеется только рентгенограмма, по которой каждый составляет свое мнение.
Мне, всего навсего, хотелось услышать Ваше мнение о данном конкретном случае. Потому что среди множества Ваших версий мне удалось уяснить только то, что Вы не видите признаков отека легких, не исключаете онкологию и туберкулез, и, даже получив дополнительную информацию, ставите эти 2 нозологии на первое место в зависимости от возраста пациентки. Вопрос только один: я Вас правильно поняла? Заранее спасибо!
За попугайскте крылышки извиняю, даже благодарю)).
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Слава Богу-накал страстей несколько поутих!Это уже радует.Пока новой информации нет( сама удивлена!).Но факт остается фактом.
[quote=Людмила Григорьевна]
Вы не могли бы, коллега Бородулин М.А., указать имя-отчество, неудобно общаться по фамилии. Можно позывные)).
Нет желания спорить, пререкаться. Я соотношу Ваши записи к конкретному случаю, и у меня это плохо получается. Это про отёки и литры. Ни натрийуретический гормон, ни ренин-ангеотензиновая система, ни осмотические-онкотические-и-прочие отеки на рентгенограмме не отображены (да, мне тоже очень жаль)). Отеков периферических нам автор случая не показала. Имеется только рентгенограмма, по которой каждый составляет свое мнение.
Мне, всего навсего, хотелось услышать Ваше мнение о данном конкретном случае. Потому что среди множества Ваших версий мне удалось уяснить только то, что Вы не видите признаков отека легких, не исключаете онкологию и туберкулез, и, даже получив дополнительную информацию, ставите эти 2 нозологии на первое место в зависимости от возраста пациентки. Вопрос только один: я Вас правильно поняла? Заранее спасибо!
За попугайскте крылышки извиняю, даже благодарю)).
[/quote
Здравствуйте, уважаемая Людмила Григорьвна! ответ только для Вас, не для Солнышка ( ей ведь протокол подписывать) - это метастатическая аденокарцинома. С уважением Михаил Анатольевич.
Здравствуйте, уважаемый Михаил Анатольевич! Спасибо за ответ.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Елена Юрьевна! Я (и не только я) ОЧЕНЬ рассчитываю на дополнительную информацию по данному случаю. Дайте всё что есть, но прежде всего рентгенодинамику.
Неоднозначно всё
Уважаемые коллеги!Рентген-динамики никакой(я уже говорила, что меня это пугает), т.е., видимо, не считают нужным пунктировать и динамически наблюдать.Для меня это дико и странно,придется завтра вмешиваться в процесс. О результатах доложу письменно.
Опасаюсь ,что Бородулин может быть прав.
Аксиома: если есть мое мнение, то любое другое неправильное.
P.S. к сожалению мнение у меня есть далеко не всегда.
"Истины нет- есть множество мнений" Власов Павел Васильевич
Неоднозначно всё
И что есть в истории о клинических симптомах (сердце интересует в первую очередь), Жалобы, ЭГК, пульс, отёки, кровь... Это всё тоже можно перефотографировать
Неоднозначно всё
Петрович, завтра займусь с утра.Снимки в динамике действительно не делались-на данный момент в этом учреждении только 1 рентгенолог и 1 лаборант.
Пункцию не производили-пожалели пациентку.По словам лечащего врача еще в прошлом году не исключали летальный исход(см. выписной за 2010 год).Снимки делали лежа.Больная истощена.Анасарка, множественные подкожные гематомы,выраженная энцефалопатия.
Солнышко, вряд ли необходимы коментарии. Кстати недостаточность - бивентрикулярная
Михаил Анатольевич,кажется, Вы правы. Зря Евгений опасался.
Правы только ВЫ Солнышко. Вы же полностью разобрались в ситуации.
Елена Юрьевна, а говоря, что Михаил Анатольевич прав, Вы имеете в виду ЭТО или бивентрикулярную недостаточность?