Очень грустно читать Ваше сообщение. Ну то, что администрация нашу работу совсем не ценит, это понятно, что больные не всегда понимают, что это за специальность такая рентгенология, но когда наш коллега пишет: "я не думаю что для описания снимка требуется много сил (расчитайте... А тот огромный труд, предшествовавший этому самому описанию? Это не всчет? Долгие годы накопления знаний и опыта? Постоянное самообразование, на образование надежды нет, да и администрация не спешит раскошелиться на обучение. Вы пишете об оборудовании и материалах, так вот это груда железа и пленки, если нет настоящего специалиста. А подготовка его стоит дорого, как и его время.
P.S. Моя покойная свекровь тоже считала, что я сижу в чистеньком кабинете в белом халате и ничего не делаю, только снимки разглядываю. Но она едва начальную школу закончила.
На прошлой неделе случай: привела знакомую к хирургу /гигрома лучезапястного сустава/, доктор покрутил кисть меньше минуты, написал направление на рентгенографию сустава, велел сдать анализы крови и мочи и взял 500 рублей за 1-минутную консультацию. Никаких записей, никакой документации - устная консультация специалиста.
Госпитализация на дневной стационар практически официально /цену знает весь город/ составляет 1000 рублей.
Цена на больничный варьирует от 1000 до 5000 в зависимости от длительности.
Врач в составе военкоматской комиссии за 100%-ный "отмаз" от армии берет от 50 до 80 тыс. рублей.
Официальная зарплата главного врача муниципальной клиники - 150 тыс.рублей.
Да поднятый вопрос принципиальный, можно даже сказать глобальный...а 10 минут это стандарт описания рентгенограммы ОГК в прямой проекции, соответственно другие исследования - другое время. Еще момент, чаще всего "платные" обслуживаются в рабочее время, за которое и врач и лаборант получает зарплату. Уточню, я принципиально не против оказания платных услуг, просто я уверен, что брать деньги с пациента себе "на карман" это воровство... Позиция "у них деньги куры не клюют, а у нас... не хватает" может быть конечно романтична (эдакие Робин Гуды), но может напоминать и совковый подход, еще это напоминает "добрых гаишников" - зачем платить государству 1500 заплати мне 500 и свободнен... Вот и получается что все друг друга обманывают, все друг у друга воруют, и что самое нехорошее считают что так и должно быть, у чиновников тоже видимо такой подход, зачем врачам и лаборантам платить больше, они и так себе на карман берут...ведь все рассуждают одинаково моя работа сложная, попробуй на такой поработай, знаешь как трудно руководить больницей, министерством и т.д, да и руководителями работают не заезжие арабы, а наши же русские люди, вырасшие из нашей же системы.. Все вроде такие молодцы все помогают пациентам, а довольны работой медицинской системы всего около 30% нашего населения...точнее 70% недовольны... вот и ходит среди народа "не врачи, а рвачи" Все мы давно превратились в замкнутую систему настроеную не на помощь пациентам, а на личное обогащение... и я безусловно согласен, что чем выше чин - тем больше рот... Причина мне видиться в отсутствии правильных моральных установок, не говоря уже о духовности.. как говорит уважаемый мной специалист Петрович - добрым и правильным быть глупо..("Себя представить белым и пушистым, не в моде нынче пацифисты: страна такая) Да вот только страна наша состоит из таких вот людей, как все мы.. и чем большее количество врачей будет отказываться брать деньги на карман, тем больше будет уважения к нам со стороны пациентов...(хотя мне долго приходилось видет удивленные и недоуменные взгляды пациентов, как это он не берет деньги..., да и коллеги посмееваются...).
Вычитал на другом форуме, кажется добавить нечего:
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Либо утоните ожидая милостей сверху, либо научитесь из имеющихся ресурсов в резиновых рамках законов извлекать и для себя и для нашей всеми любимой медицины какую-то пользу.
ЗЫ Рассказы о том, что надо про Родину думать, а не про себя понимаю, но не поддерживаю. Зачем мне нужно государство в котором мне лично жить погано и всем вокруг меня также, а вот самому государству от нашего плохого житься якобы лучше. Да враньё это всё. Государство это мы - народ. Если мне, моей семье и моим друзьям жить хорошо, то и государству хорошо. А если нам конкретно плохо, то и государству плохо. Поэтому не надо работать на государство! На него можно работать если это вам выгодно с какой-то точки зрения. А если нет, то это никакого смысла не имеет. Политики это давно поняли, кстати.
Надо не о государстве заботиться, а надо о себе и своей семье, друзьях и коллегах, районе,... городе заботиться. Государство приложится автоматически...
Согласен с арнольдом. О каком государстве можно думать (говорить), если должностной оклад 3700. Ставка "по сетке" 3600 + max 15% / 15% никто не получает, т.к. бухгалтер и экономист - на страже бюджета ЛПУ.
В Самарской области нехватка врачей - более 4000. Написал министру по электронке (у нас свой минздравсоцразвития в губернии) о том, что не платят врачам вовсе; что в такой ситуации - последние доктора разбегутся. А мне отвечают, что министерство - не устанавливает оклады в городских и районных больницах, оклады устанавливает местная (городская, районная) власть. Вопрос переслали в "местную власть". В министерстве устанавливают оклады только для себя, любимых.
Идет финансирование - модернизации. На компьютеризацию, на оборудование, на ремонт - есть средства.
На зарплату - с 01.07.2011 года повышение на 6,5%. и УСЁ.
Не сходится, уважаемый Арнольд: если "прости, Господи", то соответственно "не судите, да не судимы будете".
Коллеги, борьба за чистоту рядов - дело неблагодарное. Если хоть один из Вас ни разу не взял... подношение в виде монет-купюр или коробки конфет-чая-кофе /да хоть борзыми щенками/ - пришлите фото, начну поклоняться. Можно и неверный диагноз представить как более тяжкий нравственный изъян, чем взятка-достойная оплата мимо кассы. Прошу Вас, коллеги, тема борьбы Добра и Зла - важная и интересная, но в стране " непуганных идиотов и вечно зеленых помидоров", где две беды, и одна периодически ремонтирует другую... Реалии создаем сами - а кто без греха? Медики есть такой же срез общества, как и в любой другой профессии. Есть рентгенологи, которые не будут описывать снимки без оплаты наличными и на месте, есть те, кто принципиально не берёт. Причём принципиальные люди есть везде, не только в лучевой диагностике. Для одних такие люди - молодцы, для других - дураки. А рыба гниёт с головы, и никто меня не убедит, что если все медики/полицейские/учителя/ не будут разом и навсегда брать взятки, то чиновники и начальство станут жить по совести.
Не сходится, уважаемый Арнольд: если "прости, Господи", то соответственно "не судите, да не судимы будете".
Коллеги, борьба за чистоту рядов - дело неблагодарное. Если хоть один из Вас ни разу не взял... подношение в виде монет-купюр или коробки конфет-чая-кофе /да хоть борзыми щенками/ - пришлите фото, начну поклоняться. Можно и неверный диагноз представить как более тяжкий нравственный изъян, чем взятка-достойная оплата мимо кассы. Прошу Вас, коллеги, тема борьбы Добра и Зла - важная и интересная, но в стране " непуганных идиотов и вечно зеленых помидоров", где две беды, и одна периодически ремонтирует другую... Реалии создаем сами - а кто без греха? Медики есть такой же срез общества, как и в любой другой профессии. Есть рентгенологи, которые не будут описывать снимки без оплаты наличными и на месте, есть те, кто принципиально не берёт. Причём принципиальные люди есть везде, не только в лучевой диагностике. Для одних такие люди - молодцы, для других - дураки. А рыба гниёт с головы, и никто меня не убедит, что если все медики/полицейские/учителя/ не будут разом и навсегда брать взятки, то чиновники и начальство станут жить по совести.
Fujimi права. Да по большому счёту все с ней согласятся.
Я ещё хочу уточнить, что на мой взгляд нет греха с позиций нравственности получить вознаграждение за Доброе Дело, если оно не входит в круг служебных обязанностей, за которые платится зарплата, как правило скудная. А ещё вспоминается высказывание И.В.Сталина на эту тему. Кстати неглупый был начальник и взяток не брал. В ответ на робкие сетования: "Мало ещё платят у нас врачам" — сказал: " Хороших врачей народ наш прокормит, а плохих нам не надо".
Очень грустно читать Ваше сообщение. Ну то, что администрация нашу работу совсем не ценит, это понятно, что больные не всегда понимают, что это за специальность такая рентгенология, но когда наш коллега пишет: "я не думаю что для описания снимка требуется много сил (расчитайте... А тот огромный труд, предшествовавший этому самому описанию? Это не всчет? Долгие годы накопления знаний и опыта? Постоянное самообразование, на образование надежды нет, да и администрация не спешит раскошелиться на обучение. Вы пишете об оборудовании и материалах, так вот это груда железа и пленки, если нет настоящего специалиста. А подготовка его стоит дорого, как и его время.
P.S. Моя покойная свекровь тоже считала, что я сижу в чистеньком кабинете в белом халате и ничего не делаю, только снимки разглядываю. Но она едва начальную школу закончила.
Нравственно или нет... тут каждый сам решает.
На прошлой неделе случай: привела знакомую к хирургу /гигрома лучезапястного сустава/, доктор покрутил кисть меньше минуты, написал направление на рентгенографию сустава, велел сдать анализы крови и мочи и взял 500 рублей за 1-минутную консультацию. Никаких записей, никакой документации - устная консультация специалиста.
Госпитализация на дневной стационар практически официально /цену знает весь город/ составляет 1000 рублей.
Цена на больничный варьирует от 1000 до 5000 в зависимости от длительности.
Врач в составе военкоматской комиссии за 100%-ный "отмаз" от армии берет от 50 до 80 тыс. рублей.
Официальная зарплата главного врача муниципальной клиники - 150 тыс.рублей.
"Думайте сами, решайте сами..."©
Да поднятый вопрос принципиальный, можно даже сказать глобальный...а 10 минут это стандарт описания рентгенограммы ОГК в прямой проекции, соответственно другие исследования - другое время. Еще момент, чаще всего "платные" обслуживаются в рабочее время, за которое и врач и лаборант получает зарплату. Уточню, я принципиально не против оказания платных услуг, просто я уверен, что брать деньги с пациента себе "на карман" это воровство... Позиция "у них деньги куры не клюют, а у нас... не хватает" может быть конечно романтична (эдакие Робин Гуды), но может напоминать и совковый подход, еще это напоминает "добрых гаишников" - зачем платить государству 1500 заплати мне 500 и свободнен... Вот и получается что все друг друга обманывают, все друг у друга воруют, и что самое нехорошее считают что так и должно быть, у чиновников тоже видимо такой подход, зачем врачам и лаборантам платить больше, они и так себе на карман берут...ведь все рассуждают одинаково моя работа сложная, попробуй на такой поработай, знаешь как трудно руководить больницей, министерством и т.д, да и руководителями работают не заезжие арабы, а наши же русские люди, вырасшие из нашей же системы.. Все вроде такие молодцы все помогают пациентам, а довольны работой медицинской системы всего около 30% нашего населения...точнее 70% недовольны... вот и ходит среди народа "не врачи, а рвачи" Все мы давно превратились в замкнутую систему настроеную не на помощь пациентам, а на личное обогащение... и я безусловно согласен, что чем выше чин - тем больше рот... Причина мне видиться в отсутствии правильных моральных установок, не говоря уже о духовности.. как говорит уважаемый мной специалист Петрович - добрым и правильным быть глупо..("Себя представить белым и пушистым, не в моде нынче пацифисты: страна такая) Да вот только страна наша состоит из таких вот людей, как все мы.. и чем большее количество врачей будет отказываться брать деньги на карман, тем больше будет уважения к нам со стороны пациентов...(хотя мне долго приходилось видет удивленные и недоуменные взгляды пациентов, как это он не берет деньги..., да и коллеги посмееваются...).
Виктор.
Вычитал на другом форуме, кажется добавить нечего:
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Либо утоните ожидая милостей сверху, либо научитесь из имеющихся ресурсов в резиновых рамках законов извлекать и для себя и для нашей всеми любимой медицины какую-то пользу.
ЗЫ Рассказы о том, что надо про Родину думать, а не про себя понимаю, но не поддерживаю. Зачем мне нужно государство в котором мне лично жить погано и всем вокруг меня также, а вот самому государству от нашего плохого житься якобы лучше. Да враньё это всё. Государство это мы - народ. Если мне, моей семье и моим друзьям жить хорошо, то и государству хорошо. А если нам конкретно плохо, то и государству плохо. Поэтому не надо работать на государство! На него можно работать если это вам выгодно с какой-то точки зрения. А если нет, то это никакого смысла не имеет. Политики это давно поняли, кстати.
Надо не о государстве заботиться, а надо о себе и своей семье, друзьях и коллегах, районе,... городе заботиться. Государство приложится автоматически...
Dat.Dicat.Dedicat.
угу... и вежливый вопрос хирурга-онколога какую вам сделать опреацию хорошую (за деньги) или обычную, есть конечно забота о коллегах, районе, городе
Виктор.
Здравствуйте, коллеги!
Согласен с арнольдом. О каком государстве можно думать (говорить), если должностной оклад 3700. Ставка "по сетке" 3600 + max 15% / 15% никто не получает, т.к. бухгалтер и экономист - на страже бюджета ЛПУ.
В Самарской области нехватка врачей - более 4000. Написал министру по электронке (у нас свой минздравсоцразвития в губернии) о том, что не платят врачам вовсе; что в такой ситуации - последние доктора разбегутся. А мне отвечают, что министерство - не устанавливает оклады в городских и районных больницах, оклады устанавливает местная (городская, районная) власть. Вопрос переслали в "местную власть". В министерстве устанавливают оклады только для себя, любимых.
Идет финансирование - модернизации. На компьютеризацию, на оборудование, на ремонт - есть средства.
На зарплату - с 01.07.2011 года повышение на 6,5%. и УСЁ.
Выход - бастовать по-итальянски?
Наш премьер-министр на пожожее высказывание( вопрос)ответил:
- Ваша зарплата у главного врача.
Итак, круг замкнулся???? Только, не пойму- причём тут хирург - онколог.... Другие все чистые и пушистые???
Наверное все рентгенологи с лимбом на голове ходят. В прямом и переносном смысле. Прости меня, господи...
Dat.Dicat.Dedicat.
Не сходится, уважаемый Арнольд: если "прости, Господи", то соответственно "не судите, да не судимы будете".
Коллеги, борьба за чистоту рядов - дело неблагодарное. Если хоть один из Вас ни разу не взял... подношение в виде монет-купюр или коробки конфет-чая-кофе /да хоть борзыми щенками/ - пришлите фото, начну поклоняться. Можно и неверный диагноз представить как более тяжкий нравственный изъян, чем взятка-достойная оплата мимо кассы. Прошу Вас, коллеги, тема борьбы Добра и Зла - важная и интересная, но в стране " непуганных идиотов и вечно зеленых помидоров", где две беды, и одна периодически ремонтирует другую... Реалии создаем сами - а кто без греха? Медики есть такой же срез общества, как и в любой другой профессии. Есть рентгенологи, которые не будут описывать снимки без оплаты наличными и на месте, есть те, кто принципиально не берёт. Причём принципиальные люди есть везде, не только в лучевой диагностике. Для одних такие люди - молодцы, для других - дураки. А рыба гниёт с головы, и никто меня не убедит, что если все медики/полицейские/учителя/ не будут разом и навсегда брать взятки, то чиновники и начальство станут жить по совести.
Fujimi права. Да по большому счёту все с ней согласятся.
Я ещё хочу уточнить, что на мой взгляд нет греха с позиций нравственности получить вознаграждение за Доброе Дело, если оно не входит в круг служебных обязанностей, за которые платится зарплата, как правило скудная. А ещё вспоминается высказывание И.В.Сталина на эту тему. Кстати неглупый был начальник и взяток не брал. В ответ на робкие сетования: "Мало ещё платят у нас врачам" — сказал: " Хороших врачей народ наш прокормит, а плохих нам не надо".
Неоднозначно всё
"А чистить рыбу начинают все равно с хвоста".