Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Пока продолжения нет, бабульку привели на флюорограф и увели, и пока она нигде больше не всплыла. Если думать о раке, то о самом центральном, но правый главный, в/долевой и промежуточный бронхи вроде проходимы, да и правое легкое не уменьшено, и средостение не смещено вправо (скорее влево). Плеврит? - негомогенность, недоинтенсивность, безДамуазосность... Пневмония? - безФлейшнеризм. БАР? КТ многое прояснит, но попадет ли результат к нам? Какой написать предварительный диагноз, что-бы был наиболее близок к истине?
Интересно, куда ребро пропало справа? Без бокового... передний паракостальный осумкованный выпот, и молочную железу проверить
Пускай над диагнозами клиницисты головы ломают. Наше дело - Заключение. Не зная клиники написал бы: Синдром тотального затемнения правого легочного поля. Кто сказал, что ренгенолог должет угадывать по одному прямому снимку без анамнеза, клиники и анализов? Кстати, так могут выглядеть и старые дела, например лучевой фиброз.
Андрей Юрьевич
С бабулькой толком не разобрался. А дело совсем ясное.Нет у бабуси правого легкого -давно удалили.
1.Cогласен с позицией Андрея Юрьевича- если можем что-то сказать внятное- говорим, если не можем, так и говорим, что не знаем, что это такое. 2.Я думаю, что в данном случае не было пульмонэктомии- так как видны крупные бронхи правого лёгкого( при пульмонэктомии- они были бы удалены). 3.Такая массивность поражения - нехарактерна для лучевого фиброза. 4.Если снимок сделан в горизонтальном положении, такую картину может дать выпот в плевральной полости-он мог растечься по грудной клетке справа.
это ФЛ, поэтому снимок в горизонтальном положении вряд ли возможен.. о пульмонэктомии можно тоже предпологать т.к нет ребра... средостение бы сместилось вправо да и левое легкое бы среагировало бы...... непонятки
Да,снимок в вертикальном положении( я невнимательно прочёл вводную часть
).
Согласен, дело тёмное. Буквально. Боковой бы да предыдущие ФЛГ... Да всю амбулаторную карту пролистать. Надеюсь, Игорь Иванович подкинет информации, очень интересно, что ж тут окажется...
А чем заменили? Объём-то прежний!
Неоднозначно всё
По Линденбратену-тотальное затемнение легочного поля : выпот, ателектаз , фиброторакс.Средостение либо не смещено, либо несколько влево-более вероятен выпот. Здесь бы УЗИ сделать-уверена, что будет некоторое количество не совсем свежей (т.е., местами осумкованной жидкости).Не исключено, что за жидкостью и фиброз, и ателектазы "спрятались".
думается может оказаться пневмония с плевритом оставшейся после операции нижней доли. Смещения средостения нет возможно из-за спаек....
Виктор.
Навоображала уровень. Грыжа, фиброторакс, жидкость, пневмония, ателектаз верхней доли... Сочетание патологии? Нужен боковой
.
Neo плевры? + гидроторакс, шварты?
а мне подумалось, что это край коллабированного легкого или того что от него осталось....
Виктор.
Пока ничего конкретного сказать не могу. Архива нет. Думал, что всплывет в нашем стационаре (можно было бы проконтролировать) - погка не всплыла. Можно было и боком и томо, а зачем тогда КТ ( у нас 3 КТ + 2 МРТ на 450 тыс.город. скоро будет больше, чем рентгенкабинетов. А там элита, Детки своих Пап и Мам, которые сидят там с пеленок. Они и так гребут кого попало, лишь бы бабки платили, а я тут со своими боками, линейными томограммами. Плевать они хотели на эту плесень).
1.Игорь Иванович, да ты тысяч на 140 увеличил наше население......
2. А ведь ТАКОЕ затемнение будет тогда, когда выпот будет по МЕЖДОЛЕВКЕ...вот оно и темно, и кое что на этом фоне просматривается.
3. Лаборантам надо шею намылить - любые изменения - боковая проекция...они что - без глаз?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Всё правильно -а к чему присовокупить звенья танталовых швов?
1. Стопроцентно утверждать, что там видно танталовые швы не берусь.
2. А вот то, что это состояние после торакопластики - тут обе руки - ЗА (тут и снижение прозрачности, и фиброзные изменения плевры, и четко не контурированая система в\долевого бронха, и отсутствие заднего отрезка 6-го ребра).
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Я бы в первую очередь подумал о центральном раке правого легкого, но вмешалось ребро и спутало все карты. А м.б. его "исчезновение" можно об"яснить? Например, MTS?
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Может и так...был бы анамнез - дело пары минут...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
"трудно искать черную кошку в темной комнате.."
Виктор.
На мой взгляд, ребра справа несколько сближены, особенно верхние. Возможно, правого легкого или его верхней доли нет уже некоторое время? Плюс фиброторакс.
Всем Миром будем просить автора довести дело до логического конца......Кто за..? Голосуем...
А может это состояние после мастэктомии?.А тотальное снижение прозрачности за счет индурации мягких тканей.
До сих пор Мы выступали как рентгенщики, а не рентгенологи, ведь не было анамнеза, клиники и т.д. Нужно думать, что есть круг лиц (больная, приводившие ее родственники, кто-то из врачей), объединенные тайными знаниями (по Жванецкому), молчащие как Зоя Космодемьянская на допросе в гестапо, не выдавшие тайну врагу, т.е. нам, представившие возможность поламать копья. Спасибо за ребро (не заметил). Будет дополнительная информация - сообщу. Не думаю, что ларчик откроется трудно.
но какова интрига!
Виктор.
Ребро карты не путает, постараюсь завтра представить верифицированое наблюдение.
Во-первых, я пою Асану нашим онкологам, которые сегодня быстро разобрались с данной больной, выставив экссудативный плеврит и на вечер отфутболили ее в наш стационар для продолжения лечения.
Во-вторых, некоторые данные из анамнеза. Не проходила флюорографию около 8 лет, около месяца назад началась одышка, которая постепенно нарастала, что и привело ее в поликлинику. Отмечает боли в грудной клетке справа.
Попытался делать снимки, томограммы. Качеством похвастать не могу, выставляю то, что получилось. На 1-м снимке вроде можно заподозрить деструкцию лопатки, хотя на флюорографии этого не опр.
Думаю, что от КТ ОГК больная все-таки не уйдет, думаю все увидим продолжение.
Прошло 3 года после резекции ребра (метастазы плоскоклеточного рака)
Спустя 3 года 3 месяца
Ребро карты не путает, постараюсь завтра представить верифицированое наблюдение.
Еще пару месяцев спустя. Да забыл% клинический диагноз: плоскоклеточный рак промежуточного бронха Т3 N1M1
Вот теперь более или менее-крупная опухоль верхней доли с централизацией.(ампутация верх. долевого бронха).Остальное всё , как следствие.
Я так и написал, не до конца веря в это, т.е. не до конца понимая суть процесса. Бабулька старенькая, не знаю, найдутся ли "бабульки" на КТ ОГК? Но онкологи, с такой легкостью и быстротой отфутболив бабульку к нам, без КТ к ней на консультацию не подойдут. Так что подождем.
Может, все таки не играть в футбол, а попытатся говорить на одном языке.
Да, онкологам нужен диагноз "на тарелочке с голубой каемочкой"
И их позиция может быть правильной.
Так что скорее вссего будет большая опухоль правого ВДБ, к онкологам она скорее вернеться, но ненадолго и деструкция лопатки мне тоже видиться..
Виктор.
Отличный ,случай..Спасибо автору...
Может быть я не понял коммента? Какая это правильная позиция, когда к ним направили больную с предварительным ихним диагнозом на КТ и консультацию, а они так тонко узкоспециально, низкопрофессионально отфутболивают. А наши терапевты уже иглы наточили на пункцию, да опыт подсказал не спешить. По-моему, за базар нужно бы отвечать. Да кто будет отвечать, если они только спрашивать могут.
Вчера делали КТ ОГК, у них же. Диагноз краток - С-r правого легкого, метастазы в ребра. Интересно, кому-нибудь сдыдно стало за ляпсус?
Уж выросло на славу... Редко крупный экземпляр, для меня точно. Теперь бедная пациентка будет точно знать причину кончины
. Поучительный случай, спасибо автору. Мне кажется, что тут централизация периферического, иначе не могу объяснить несмещение средостения. Или какие-то детали упускаю.
Это может быть не раком, а саркомой легкого. Поэтому и нет ателектаза.
Андрей Юрьевич
Вот она тарелочка с голубой каемочкой. Вы отлично можете готовить Уважаемый Игорь Иванович.
Больная подлежит симптоматическому лечению по месту жительства. Тактически все правильно.
P.S. В онкодиспансере никогда не работал.
т.е воздушность долей ненарушена...)
Виктор.
Теперь, конечно, все правильно. Когда онкологи поставят свой диагноз, заполнят статистические документы, определят свой дальнейший (скорее никакой) вклад в судьбу бабульки - тогда и, по всей видимости, симптоматическое лечение, но уже с установленным диагнозом. А так, полнейший ляп, и меня не интересует его причины. Просто был не раз свидетелем разнузднанной расправы разных узких специалистов на клинразборах, хотя тут нужно уточнить, что кадры в , якобы высокие, областные, узкоспециализированные учреждения, формируются не по конкурсу (лучшие из лучших), а совершенно по более низким и приземленным критериям.
Конечно нарушена. Просто, это тот случай, когда "минус" (снижение воздушности) на "плюс" (плюс-ткань соединительнотканной опухоли) дает "ноль" .
Андрей Юрьевич
-1+1=0
Виктор.