ФЛГ4

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Разница негатива и позитива.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7985/bez2.jpg?itok=0LkODSPM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7985/bez3.jpg?itok=6h-d5MSF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7985/bez4.jpg?itok=01ofRjkY
ID:13780
Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

НЕ вижу: ни ТОГО, ни ДРУГОГО

Неоднозначно всё

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Продублирую снимки. Разница, конечно, невелика, но все-же...

Приложения: 
bez1.jpgbez2.jpgbez3.jpgbez4.jpg
Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Неужели вся нижняя доля левого лёгкого так сложилась? В боковой проекции почему-то не вижу чётко долевую границу…

Похоже на доброкачественный процесс. Томографию не делали?

Неоднозначно всё

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Во имя Правды и Справедливости.

Негатив у Вас, Михаил Александрович, сделан чрезмерно контрастным и очень много информации потеряно.

Для чистоты сравнения я сделал его инверсную копию, сиречь позитив. Можете убедиться: на нём также ни черта не видно за сердцем и в пересвеченных отд. лёгких.

Приложения: 
bez1.jpgbez1_inversiya.jpg

Неоднозначно всё

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Дык у меня тоже инверсионная копия, только в ПроСкановской проге, и никакого добавления (уменьшения) контрастности не производилось.

А томограмма не производилась frown.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Фотошоп – инструмент очень точный. Я сделал лишь только инверсию и сохранил в щадящем .JPEG9. Что делает с файлами «ПроСкановская прога» не знаю, но знаю, что после неё с ними ещё «кто-то» поработал: bez1 и bez2 различаются размерами, даже геометрическими. Думаю, был реализован соблазн «поправить» и яркость/контраст (из эстетических может быть соображений)), что привело к уменьшению динамической широты снимка => потере информации в светах и в тенях. Файлы ваши (все) сильно сжаты и сколько-нибудь существенная правка их не удается.

Предлагаю инверсные копии остальных выложенных Вами снимков. Можно видеть: по информативности они практически не отличаются от исходных.

Приложения: 
bez2_invers.jpgbez3_invers.jpgbez4_invers.jpgbez4.jpg

Неоднозначно всё

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Расхождения в масштабах возможна, посколько работаю не с программой MultiVox Dicom Viewer, а так - по старинке: Скриншот - обрезание лишних данных - преобразование в gpj. Но большего - ничего. Никаких соблазнов подмухлевать нет - профессионалов не проведешь, и строго карается. А так - дело каждого верить или не верить, если на то есть причины.

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

На этих скриншотах видно, что показатели контрастности (вверху в овале) остаются теми же. Другое дело - гамма коррекция, но она меняется автоматически при смене режима, и одинаковой ее никогда не сделаешь.

Приложения: 
bez6.jpgbez5.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Да, похоже, что няжняя доля спалась в "блин".

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Ангел мой, посмотрите ещё раз на скриншоты)). Там гамма-коррекция сильно разнится. Вот ЭТО оно самое. В нашем "Электроне" при при инверсии изображения, она остаётся ПРЕЖНЯЯ. Наверное, у Вас настройки не в порядке.

Неоднозначно всё

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Вот так получилось, когда подогнал гамму под позитив. С небольшой погрешностью на 0,03

Приложения: 
bez7.jpg
Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Черт знает что! Разбалансировка какая-то... А что означают 32% и 34% справа?

Однако в светах уже отлично видны лёг. сосуды.

Неоднозначно всё

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Я думаю: оптимально Гамма должна быть около 1,00.

Пришлёте ещё скриншот?

Неоднозначно всё

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Масштаб. Процент от размера в натуральную величину.

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Действительно, при 1,00 гамма автоматически не меняется. Но в позитиве все-таки получше видно, по-моему.

Приложения: 
bez8.jpgbez9.jpg
Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

НО полости за сердцем в позитиве НЕ видны)).

Вы на работе?

Мою Экспертизу ФЛГ не смотрели? Там будет продолжение.

Неоднозначно всё

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Боже упаси! Я не стахановец)))) Работаю дома с экспортированными файлами.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Вы, Михаил, теперь проделайте следующее: отрегулируйте Гаммой лучшее для ваших глаз изображение в Негативе. Запишите Гамму (а лучше скриншот).

Затем инвертируйте и оцените: будет ли Позитив на ваш вкус снова лучше Негатива? Опять же запишите Гамму (а лучше скриншот).

Неоднозначно всё

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Ну не знаю, наверно только так - гамму в негативе до минимума, что бы заподозрить что-нибудь за сердцем... В позитиве соответственно, гамма до максимума меняется, и все-равно лучше. А почему ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ?

Приложения: 
bez10.jpgbez11.jpg
Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Ну а так, наверное, оптимальный негатив, и соответственно позитив.

Приложения: 
bez12.jpgbez13.jpg
Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

И в последней паре позитив тоже больше нравится? Он ведь здесь не имеет никаких преимуществ.

Из цифр слева, большая (3875) относится к светам (лёгкие)? Если так, то правый движок надо сдвигать немного вправо, чтобы не терять детали в самых светлых участках. А слева можно и вовсе 0 на клавиатуре набрать. Контраст понизится, но его можно регулировать Гаммой.

Неоднозначно всё

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

...

Приложения: 
bez14.jpgbez15.jpgbez16.jpgbez17.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2744

Да, случай интересный. Единственно могу сказать, что если бы была произведена обычная рентгенограмма, или флюорограмма (а не цифра), да еще только прямая, то ни о каком ателектазе нельзя было бы и подумать. А в Вашем диалоге нихрена не понял. Вы что, по совместительству програмисты, или хакеры?

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Динамического ряда нет.Рискну навскидку-кистозная гипоплазия С10.

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Архива нет. Снимался в первый раз по направлению от участкового терапевта с подозрением на пневмонию.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Мне до Хакера, как до Брокера)). Имею некоторые познания в рентгенотехнике и фотографии. Нелишние для рентгенолога.

На мой взгляд, по сумме свойств bez14 близок к оптимуму, хотя допустим, на bez16 лучше видны сосуды в нижних отд. лёгких и вообще лёгочная патология должна быть видна демонстративнее, если только она не прикрыта, как в данном случае, средостением. Когда есть достаточно времени, надо использовать возможности цифровых технологий варьируя настройки. Но не всегда его хватает. В принципе, варьируя настройки, из позитивных изображений можно извлечь всю ту же информацию, что из негативных. Но есть ещё один фактор – психологический. Тем, кто больше полжизни смотрел на негативные, они роднее и понятнее)).

По сути диагностической данной демонстрации: клиника хоть какая-то есть? А снимки за год или два до представленных решили бы проблему радикально. К какому заключению пришли, Михаил Александрович? Моё мнение прежнее.

Неоднозначно всё

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Клиника в данном случае скудная. "Загрипповал", по выражению пациента (60 лет). Субфебрилитет, непостоянный сухой кашель в течении нескольких дней. До этого ничего серьезного не замечал.

Мое мнение аналогичное - ателектаз нижней доли.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Вот в отношении природы его могут быть сомнения. Надо бы бронхи нижней доли увидеть.

Неоднозначно всё

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2744

Петрович wrote:

Мне до Хакера, как до Брокера)). Имею некоторые познания в рентгенотехнике и фотографии. Нелишние для рентгенолога.

Полностью с Вами согласен. У меня такая обстановка на работе, что очень часто приходиться работать и в качестве лаборанта, так что КВ, MAS, фокусное расстояние, укладки и мн. др.лаборантское знаю не по наслышке. Очень помогает, особенно когда сравниваю себя с собой долаборантским, когда даже не знал, как включить пульт. А ведь многие врачи так работают и прекрасно себя чувствуют.А фотографией занимаюсь с 1972 года. Не знаю компъютерной терминологии, но методом тыка и интуиции и в этой области не полный профан, хотя поддержать полемику трудно. На счет негатив-позитив - смотрю (так привычнее) в негативе, а распечатываю в позитиве (так лучше картинка получается, может так принтер настроен). Одно могу сказать, что можно так настроить изобр., что ни в негативе, ни в позитиве ничего не увидешь, а можно наоборот.

И еще, мне понравилась идея Евгения 1313 о гипоплазии S10. Все-таки для доли нет объемного уменьшения, повышения прозрачности легкого, смещения средостения и др. Ощущение, что это оч. давнее.

10dent I.A. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.04.2011 - 15:53
Публикации: 47

- от чего не быть плевре?

- как затемнение ведет себя при скопии?

...я мало видел, еще меньше знаю...

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1297

Подозрение на опухоль левого н/долевого бронха.