Вы здесь

ИНТРАСЕЛЛЯРНАЯ ОПУХОЛЬ?

Пациентка из неврологического отделения весьма преклонного возраста направлена на рентгенографию черепа. После проведенного исследования заподозрена интраселлярная опухоль.

ИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Ваше мнение коллеги?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17794

Те несколько аденом гипофиза, которые я подтверждал..... Я именно подтверждал, а не диагностировал, потому что диагноз был ярко написан на этих больных, а рентгеновская картинка сомнений не вызывала (как в учебниках). Клинически, эти самые опухоли, прояаляются ярче рентгенологической картины. Из этого я сделал, возможно неправильно, вывод, что  рентгенологическое заключение "подозрение на интраселлярную опухоль" - вещь весьма спорная.

Теперь, по снимкам: несмотря на порозность спинки, конфигурация ее сохранена (а, по мнению моих учителей, в диагностическом смысле, конфигурация превалирует над структурой; да и в диагностической ценности т.н. "порозности" они весьма сомневались), клиновидные отростки вроде бы сохранны, а если передне-задний размер тур. седла меньше 1.5 см - то рентгенологических признаков патологии не выявлено. Я так думаюУлыбается

Андрей Юрьевич

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Плохо, когда у пациента уже всё написано на лице. В настоящее время; приоритет диагностики опухолей селлярной/пара-селлярной области за МРТ; когда на рентгенографии черепа есть изменения (расширение; увеличение высоты селлярной ямки, деструкция костных структур и т.д.) турецкий седла; как правило уже поздно чего либо сделать. Микроаденомы гипофиза могут вызывать серьёзную клинику; без видимых изменений на рентгенографии; КТ и даже без-контрастном МРТ.

Let me see...

radiographia.ru

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17794

Д-р Марио, так это в современной (т.н. "западной") диагностике. Мы же разбираем российские реалииХмурый...

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

Валентин Львович, скорее нет, чам да. Если мучают сомнения, выполните более мягкий (а значит более контрастный) снимок, желательно прицельно, с максимально возможным диафрагмированием.

А Марио правильно говорит, никакие реалии цивилизацию не отменяют!

Зри в корень!

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

<<несмотря на порозность спинки, конфигурация ее сохранена (а, по мнению моих учителей, в диагностическом смысле, конфигурация превалирует над структурой; да и в диагностической ценности т.н. "порозности" они весьма сомневались), клиновидные отростки вроде бы сохранны, а если передне-задний размер тур. седла меньше 1.5 см - то рентгенологических признаков патологии не выявлено. Я так думаю.  Андрей Юрьевич>>  Похоже наши учителя в одной школе учились. Я согласен. Уточню только: диагностическая ценность порозности спинки сомнительна именно для пациентов преклонного возраста. Есть ещё двухконтурность дна тур. седла, возможно, из за неточности укладки. В нерешительности

<< В настоящее время; приоритет диагностики опухолей селлярной/пара-селлярной области за МРТ Dr.Mario>>  В настоящее время МРТ вряд ли доступна  Валентину Львовичу или "пациентке весьма преклонного возраста". Плачет

<<Д-р Марио, так это в современной (т.н. "западной") диагностике. Мы же разбираем российские реалии... Андрей Юрьевич>>  То есть головой об осину. Хмурый

Итак к родным осинам. <<Если мучают сомнения, выполните более мягкий (а значит более контрастный) снимок, желательно прицельно, с максимально возможным диафрагмированием. В.Б. Серов>>  Нет – Сэр из родственного семейства, но с перпендикулярным взглядом, – это ещё не последний огурец в нашем огороде! Есть ещё зарытая трёхлинейка (то есть забытая линейная томография). Причём здесь нужны две проекции (срезы через 0,5см): состояние дна седла лучше видно во фронтальной проекции.
 
<<А Марио правильно говорит, никакие реалии цивилизацию не отменяют!>>  Остаётся понять: как на практике совместить цивилизацию и реалии. А может отменить реалии? Подмигивает

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо всем за высказанную точку зрения. Завтра мы "выполним" линейную томограмму в боковой проекции через турецкое седло.

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Не знаю, как насчет отмены реалий, а цивилизацию давайте отменять не будем! Смеётся Как показывает опыт работы на МРТ, размер объемного образования не всегда пропорционален степени изменений в турецком седле. Бывают довольно большие аденомы с супраселлярным ростом, при которых костные структуры СЧЯ не изменяются. Совсем небольшие микроаденомы, которые выявлять по рентгенгораммам черепа нереально, часто дают яркую клиническую картину. У пожилых женщин, кстати, гораздо чаще чем аденомы гипофиза и другие образования селлярной группы, встречается т.н. "пустое" турецкое седло. При этом само седло может быть углублено. Поэтому если есть клинические проявления аденомы или признаки давления на хиазму зрительных нервов при таком подозрительном снимочке - отправляйте пациентку к цивилизации. (Если гора не идет к Магомету...) Надо делать МРТ. Однозначно.

Век живи - век учись...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 Катенёв Валентин Львович<<Завтра мы "выполним" линейную томограмму в боковой проекции через турецкое седло.>>  И ещё пару во фронтальной проекции 1,5 – 2см кпереди от ушной верткали.

Gorlina.Anna <<Не знаю, как насчет отмены реалий, а цивилизацию давайте отменять не будем! >> Ну ладно, только ради Вас! Смеётся
<<Как показывает опыт работы на МРТ, размер объемного образования не всегда пропорционален степени изменений в турецком седле. Бывают довольно большие аденомы с супраселлярным ростом, при которых костные структуры СЧЯ не изменяются....>> Показали бы нам отсталым что-нибудь из своего опыта работы на МРТ (опыт, – это сколько?)

Неоднозначно всё

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Уважаемый Петрович! Опыт моей работы на МРТ 5 лет, общий стаж работы рентгенологом 10 лет. Не так, чтобы безумно много, но и не мало. По крайней мере, достаточный срок, чтобы сложилось впечатление по некоторым вопросам. Чтобы показать что-нибудь из опыта - нужно поискать. Показательные пациенты бывают не каждый день. Будем поискать! Было бы, конечно, очень интересно и рентгенограмму турецкого седла представить, и МР-томограмму. Но почти не делают у нас рентгенограмм тур.седла. Так что вряд-ли.

Век живи - век учись...

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Вот, кстати, Евгений Магонов разместил МР-томограммы аденомы гипофиза. http://www.radiomed.ru/forum/adienoma-ghipofiza . Она ведь преимущественно вверх растет, седло заметно не увеличено. Большое спасибо Евгению!

Век живи - век учись...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Спасибо Евгению Магонову.

 Спокойной ночи Анна.  Вы кстати, не знаете где нашёл Ваш образ почитатель В.Л.? Невинность

Неоднозначно всё

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17794

Замечательно, что коллега Горлина активно обсуждает эту тему. Есть у кого спроситьУлыбается. В рамках ликбеза, Анна: в тех случаях, когда на МРТ выявлялась аденома гипофиза, была ли у пациентов клиника аденомы, или это были случайные находки у больных с неопределенной неврологической симптоматикой? И еще "вверх растет" - это значит, что она исходит из верхних отделов/воронки? Наверное, известна и структура по локализации; самая частая и т.д.?

Андрей Юрьевич

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Насчет аденом. Если она гормонактивная, то в клинике на первое место выходят эндокринологические симптомы (лакторея-аменоррея и/или бесплодие при гиперпролактинемии, акромегалии при соматотропиномах). Если гормональной активности нет, или она слабо выражена, или больные игнорируют эти проявления, могут появиться признаки сдавления хиазмы зрительных нервов, нарушение зрения. Иногда аденома является случайной находкой при МРТ головного мозга, но при прицельном расспросе больного уже после исследования, чаще всего, можно услышать типичные для эндокринных нарушений жалобы. Честно говоря, жалобы на головную боль, по поводу которой неврологи часто направляют пациентом на МРТ с целью исключить аденому гипофиза, обычно вызваны другими причинами. Аденома тут ни при чем.

Насчет направления роста аденом. Если они растут вниз, то будет деформироваться дно турецкого седла, вплоть до его разрушения и распространения аденомы на основную пазуху. Вот тут выявление двухконтурности дна тур.седла при прицельной, безукоризненно выполненной его рентгенографии может позволить заподозрить даже небольшую аденомку. Хотя человек существо асимметричное, и основная пазуха бывает развита несколько асимметрично, и седло, и нормальный по размерам и структуре гипофиз может быть расположен "косо" - одна половина выше другой. Так что и тут рентгенданные неабсолютны. Аденома, растущая вверх из ткани самого гипофиза, отклоняет, деформирует ножку гипофиза. При больших размерах она и не дифференцируется. Лучше бы, конечно, картинки показать. На основном месте работы у меня сейчас аппарат не работает, только на подработке. Когда там буду - поищу что-нибудь.

Фотка в березках - на сайте http://www.radiographia.ru/ !

 

Век живи - век учись...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17794

Большое спасибо, Анна! По поводу "двуконтурности" меня учили так: не всегда работаешь с лаборантом, который ответственно относится к своей работе, и делает безукоризненные бок. снимки тур. седла, поэтому двуконтурность тур.седла - ерунда, признак патологии - трехконтурность. Во какУлыбается! Как демонстрационный материал - показывали, на практике - не видел.

Андрей Юрьевич

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Я лично видела безукоризненный снимок турецкого седла, выполненный в Новокузнецке лаборантом, работавшим с З.Л. Бродской (очень опытный педагог и рентгенолог, школа Косинской и Осна, вела у нас цикл по нейрорентгеноглогии в ГИДУВе) с двухконтурным дном турецкого седла, позже было сделано МРТ - аденома, хоть и небольшая, но растущая вниз. Правда, и клиника была...

Век живи - век учись...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Трехконтурность дна тур. седла – 100%-ный признак патологии, но очень редкий (видел пару раз). Однако, двуконтурность при правильной укладке тоже признак. 
Андрей Юрьевич << По поводу "двуконтурности" меня учили так: не всегда работаешь с лаборантом, который ответственно относится к своей работе, и делает безукоризненные бок. снимки тур. седла, поэтому двуконтурность тур.седла - ерунда, признак патологии - трехконтурность. >> Так надо же учить их, братьев (сестёр) наших меньших, создавать мотивацию к добросовестной работе. А если ни то, ни другое не получается — есть ещё «повторение – мать учения».

Катенёв Валентин Львович<<Завтра мы "выполним" линейную томограмму в боковой проекции через турецкое седло.>>  
  Хотелось бы увидеть – что получилось, а может и во фронтальной проекции сделали!

Неоднозначно всё