Вы здесь

Ваше мнение коллеги.

Ребенок направлен врачом хирургом для рентгенографии костей таза. Диагноз - "Дисплазия".

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Ваше мнение коллеги?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

Судя по позвоночнику больная лежит ровно: тогда - наблюдается ассиметрия таза. Головки бедренных костей правильной формы, расположены кнутри от перпендикуляра, опущеннго по краю вертлужной впадины, но головки покрыты не полностью, правая на грани нормы,  левая - не совсем. Воображаемые оси бедренных костей центрованы справа - в ср/3 крыши вертлужной впадины, слева - на наружную/3. Линии Кальве и Шентона сохранены. Заключение: Нельзя исключить дисплазии левого тазобедренного сустава. Показана рентгенография с ротацией ступней кнутри (заодно удостоверимся в наличии ассиметрии таза). В дальнейшем у этой пациентки может сформироваться coxa valga, которая может никак себя не проявлять.

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1319

Я детьми не занимаюсь, признаков дисплазии не вижу.

Зри в корень!

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1086

Данных за дисплазию нет, развитие тазобедренных суставов по возрасту. Шеечно-диафизарные углы также соответствуют возрастной нароме, предпосылок для вальгизации не вижу.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

Коллега Вега уверен, что данных за дисплазию нет. Я тоже сильно сомневаюсь. Тем не менее, указал те признаки (особенно "центрация оси шейки левой бедренной кости на наружную/3 крыши вертлужной впадины"), на основании которых, коллега доктора Веги, ортопед, сможет сказать, небрежно помахивая листком протокола перед носом испуганной мамаши: "Кто/какой *** написал Вам норму? Дисплазийка-то есть".

Андрей Юрьевич

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1086

Центрация оси шейки бедра на тот или иной отдел крыши впадины, несомненно, является наиболее наглядным признаком, на который можно ориентироваться при оценке рентгенограмм тазобедренных суставов. Однако у В.И. Садофьевой (которая и предложила этот метод) в руководстве также указано, что при оценке нужно учитывать, в каком положении находится бедро в момент выполнения рентгенограмм, и при приведении/отведении конечности учитывать эту погрешность. В данном случае можно заметить, что бедро несколько приведено. Соответственно, если провести ось шейки из строго нейтрального положения бедра, то будет видно, что центрация не нарушена.

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Я бы написал норму; убедительных/объективных данных за дисплазию не вижу. Если допустить что возникнет спор с лечащим ортопедом; взял бы ребёнка на УЗИ и посмотрел сустав в динамике (с отведением, в нейтральном положении и с приведением. Думаю что все вопросы бы разрешились.

Let me see...

radiographia.ru

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Если считать положение пациента правильным (ориентируясь по позвоночнику), то асимметричными выглядят крылья подвздошных костей, правое крыло более параллельно плоскости снимка, крестец чуть отклонен влево. Если какая-то клиника есть (а она, наверное, есть, иначе бы не снимали),  то, возможно, она вызвана блоком крестцово-подвздошного сочленения, или еще какой-нибудь патологией с его стороны.

Век живи - век учись...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ.

Это второй ребёнок в семье. Папа ребенка принес диск для "записи изображения" в цифровом формата. Папа выразил желание "поговорить". Оказалось, что у первого ребенка, которому на настоящее время 16 лет "была точно такая патология...СЛЕВА!" Спросил у папы о снимке "первого ребенка" - говорит, что возможно, он где-то дома, попросил принести. Папа пациентки сказал, что если найдёт снимок "первого ребенка", то занесет. Поговорили дальше - выяснилось, что "с первыс ребенком" они объехали почти всю Россию, включая центры Москвы и С. Петербурга. Как всегда "мнения ученых разошлись", иногда с выраженной, резкой полярностью.

ВОТ ТАКОЙ СЛУЧАЙ "ИЗ ПРАКТИКИ", возможно с продолжением, а возможно и без оного.

Изображение

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1319

Будем делать ставки? Кто банкует? Механизм верификации?Клёвый

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Первый ребенок, после посещения специалистов г. Москвы и С. Петербурга длительное время лечился в институте ортопедии и травматологии им. Ситенко. Со слов папы он был "загипсован с распоркой между ножками". Насколько мне известно - это довольно уважаемое, даже в бывшем СССР, научно-исследовательское заведение со значительным коечным фондом, где работали и Ситенко, и Новаченко. До сих пор институт возглавляется академиком (действительный член АМН СССР) Коржом.

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 464

Я бы осторожно заключил, что имеет место "предвывих", как называют в нашей детской областной больнице "состояние, предрасполагающее к вывиху, но не вывих". Насколько я знаю, такая степень в классификации дисплазий существует. Требует профилактических мер, что и было проведено в Уважаемом Институте. Видимо обосновано...

А.Коробейников.

С уважением, А.В.Коробейников

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1086

Если у первого ребёнка были точно такие же снимки и его лечили отводящими приспособлениями... - ну что же, лечить "патологию" со 100% вероятностью излечения всегда выгодно для доктора. Можно ещё и прооперировать. Как говорится, хороший хирург - тот, который уговорит больного ампутировать здоровую ногуУлыбается

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1086

У первого ребёнка случайно не такие снимки были?Улыбается

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Оказалось, что у первого ребенка, которому на настоящее время 16 лет "была точно такая патология...СЛЕВА!" - со слов папы.

Мы даже подумали о чем-то генетическом, но затем эту мысль отбросили.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я еще снимков "первого ребенка" не видел.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

Ничего себе снимочек, доктор Вега! И это Россия в 21 веке? Ясно, что ни педиатр, ни, тем более, ортопед, в положенные сроки младенца не осматривал. Теперь мне ясно, что Вы подразумеваете под патологией.

Андрей Юрьевич

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1086

Россия 21 века. Причем не самый отдалённый район - всего-то 200 км от МосквыХмурый. В положенные сроки ребёнка осматривали, ничего не находили, а когда начал ходить и хромать - доктор сказал, что "так и должно быть". Хотя всё это только со слов матери - амбулаторной карты нет, может быть, к врачам не разу и не показывались.

 В итоге дожил он так до трёхлетнего возраста, а потом попал к нам. Только на днях прооперировали.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Ребенок лежит неровно - разная ширина подвздошных костей, запирательных отверстий, может небольшая дисплазия слева и есть (крыша вертлужной впадины, кажется, несколько скошеной, возможно, за счет укладки), но подвывиха никакого нет.

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

К большому сожалению, такие снимки как привёл колега VEGA ещё встречаются, и не так редко как хотелось. У нас В основном виноваты родители; при частной системе здравохранения, когда отсуствует диспансеризация, остаётся уповать только на просвещённость пап и мам.

Let me see...

radiographia.ru

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1319

"...остаётся уповать только на просвещённость пап и мам." И наличия у них наличных Хмурый

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Доктор Марио: "У нас В основном виноваты родители; при частной системе здравохранения, когда отсуствует диспансеризация, остаётся уповать только на просвещённость пап и мам."

 

Значит у нас, даже при "хромающей системе диспансеризации" не все так плохо.

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

я и не спорю!

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Доктор Марио!

Везде есть свою плюсы и минусы.