Пациентка 57 лет, жалобы на боли в эпигастрии, тошноту. Заключение по ФГС: Аксиальная грыжа пищеводного отверстия диафрагмы? Атрофический гастрит.Направлена на R-скопию желудка.Прошу прощения за качество снимков, т.к. снимал на камеру мобильного. Интресует мнение коллег.
Ну, вообще в протоколе я написал: сочетание аксиальной и праэзофагеальной грыж ( хотя первоначально были сомнения не дивертикул ли это), но вы меня убедили, по видимому просто крупная аксиальная грыжа пищеводного отверстия диафрагмы.Спасибо всем, за высказанные мнения, было интересно их узнать !
Согласен с грыжей...но не согласен с параэзофагеальной...
Аргументируйте....если не согласны...
Суть отличия параэзофагеальнойгрыжи от обычной грыжи ПОД в том, что кардия остаётся в брюшной полости. Не так ли? По-вашему кардия прошла ПОД. Тогда почему же выпавшая часть имеет отчётливо грибовидную форму и явно доброкачественную шейку (обозначил стрелками)? Дивертикул, однако)). Если нет внешней причины сдавливающей выпавшую порцию желудка.
Дивертикулы свода очень редки и потому "массовое сознание" и "коллективное бессознательное" будут противиться этой идее, но возражения каковы?
ИМХО: для дивертикула слишком широкая шейка. Вы не допускаете, что это может быть скользящаяя аксиальная грыжа пищеводного отверстия диафрагмы ( не последнем снимке, в боковой проекции в верткальном положении "дивертикула" не видно, что вобщем-то характерно для скользящей грыжи ( вероятно, грыжевое выпячивание расправилось).
1) << ИМХО: для дивертикула слишком широкая шейка >> — Разве есть какие-то нормы ширины шейки дивертикулов?
2) << Вы не допускаете, что это может быть скользящаяя аксиальная грыжа пищеводного отверстия диафрагмы >> << Не было бы грыжи, можно было бы и вариант дивертикула рассмотреть, вне всякого сомнения >> — Я очень даже допускаю скользящую аксиальную грыжу и в ней дивертикул свода. Когда бы не он, рентгеновская картина должна быть другая. «Грибочек» за счёт чего получился? В параэзофагеальной грыже это объясняется сдавлением в ПОД. А если ПОД находится ниже (как на схеме Виктора Григорьевича) и кардия прошла в грудную полость, что кроме дивертикула свода объяснит то, что мы видим?
3) <<… на последнем снимке, в боковой проекции в вертикальном положении "дивертикула" не видно, что в общем-то характерно для скользящей грыжи (вероятно, грыжевое выпячивание расправилось) >> — Во-первых, на том боковом мало что видно по техническим причинам (вот бы прямой был… и вообще корректно сравнивать прямой с прямым), во-вторых, из-за уменьшения гидростатического давления он уменьшился, в-третьих, из-за перехода в вертикальное положение должен был частично опорожниться, я всё же очерчу контуры двух кандидатов в "дивертикулы".
4) << То, что на аксиальных снимках этой картины нет, подтверждает вывод Алмо о скольжении >> — Люди! Кто подскажет: который здесь снимок аксиальный?
То, что вы обвели на снимке, по-моему всё-таки аксиальная грыжа.Снимок в прямой проекции в вертикальном положении, получился нелучшего качества и я его не стал размещать. Я то же не знаю, что такое сники желудка в аксиальной проекции, наверно уважаемый Виктор Григорьевич, имеет ввиду снимок в положении Тренделенбурга ( на животе с опущенным головным концом стола). Коллеги, спасибо за подробный разбор случая и аргументацию своих точек зрения-для меня было поучительно и интересно. Если я смогу что-то узнать ещё по этому случаю, обязательно сообщу.
Посмотрите по ссылке - схожая картинка, и не факт, что дивертикул...и поверьте, это не упрямство в доказательство своей правоты...просто самому интересно...
-параэзофагеальная грыжа
...я мало видел, еще меньше знаю...
И на дивертикул похоже)).
Неоднозначно всё
Согласен с грыжей...но не согласен с параэзофагеальной...
Аргументируйте....если не согласны...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Ну, вообще в протоколе я написал: сочетание аксиальной и праэзофагеальной грыж ( хотя первоначально были сомнения не дивертикул ли это), но вы меня убедили, по видимому просто крупная аксиальная грыжа пищеводного отверстия диафрагмы.Спасибо всем, за высказанные мнения, было интересно их узнать !
Суть отличия параэзофагеальной грыжи от обычной грыжи ПОД в том, что кардия остаётся в брюшной полости. Не так ли? По-вашему кардия прошла ПОД. Тогда почему же выпавшая часть имеет отчётливо грибовидную форму и явно доброкачественную шейку (обозначил стрелками)? Дивертикул, однако)). Если нет внешней причины сдавливающей выпавшую порцию желудка.
Дивертикулы свода очень редки и потому "массовое сознание" и "коллективное бессознательное" будут противиться этой идее, но возражения каковы?
Неоднозначно всё
ИМХО: для дивертикула слишком широкая шейка. Вы не допускаете, что это может быть скользящаяя аксиальная грыжа пищеводного отверстия диафрагмы ( не последнем снимке, в боковой проекции в верткальном положении "дивертикула" не видно, что вобщем-то характерно для скользящей грыжи ( вероятно, грыжевое выпячивание расправилось).
Не было бы грыжи, можно было бы и вариант дивертикула рассмотреть, вне всякого сомнения.
Но, как по мне, шейка грыжевых ворот ниже (обозначал желтым).
Дивертикулы, как правило, в субкардиальном отделе по малой кривизне, хотя, конечно, бывают и исключения )))
То, что на боковых снимках этой картины нет, подтверждает вывод Алмо о скольжении.
Но, по большому сччету, не столь уж и важно, какая она ....))))...главное - нашли, а если оперировать будут, то хирурги разберутся ))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
НЕ СОГЛАСЕН.
1) << ИМХО: для дивертикула слишком широкая шейка >> — Разве есть какие-то нормы ширины шейки дивертикулов?
2) << Вы не допускаете, что это может быть скользящаяя аксиальная грыжа пищеводного отверстия диафрагмы >> << Не было бы грыжи, можно было бы и вариант дивертикула рассмотреть, вне всякого сомнения >> — Я очень даже допускаю скользящую аксиальную грыжу и в ней дивертикул свода. Когда бы не он, рентгеновская картина должна быть другая. «Грибочек» за счёт чего получился? В параэзофагеальной грыже это объясняется сдавлением в ПОД. А если ПОД находится ниже (как на схеме Виктора Григорьевича) и кардия прошла в грудную полость, что кроме дивертикула свода объяснит то, что мы видим?
3) <<… на последнем снимке, в боковой проекции в вертикальном положении "дивертикула" не видно, что в общем-то характерно для скользящей грыжи (вероятно, грыжевое выпячивание расправилось) >> — Во-первых, на том боковом мало что видно по техническим причинам (вот бы прямой был… и вообще корректно сравнивать прямой с прямым), во-вторых, из-за уменьшения гидростатического давления он уменьшился, в-третьих, из-за перехода в вертикальное положение должен был частично опорожниться, я всё же очерчу контуры двух кандидатов в "дивертикулы".
4) << То, что на аксиальных снимках этой картины нет, подтверждает вывод Алмо о скольжении >> — Люди! Кто подскажет: который здесь снимок аксиальный?
Неоднозначно всё
То, что вы обвели на снимке, по-моему всё-таки аксиальная грыжа.Снимок в прямой проекции в вертикальном положении, получился нелучшего качества и я его не стал размещать. Я то же не знаю, что такое сники желудка в аксиальной проекции, наверно уважаемый Виктор Григорьевич, имеет ввиду снимок в положении Тренделенбурга ( на животе с опущенным головным концом стола). Коллеги, спасибо за подробный разбор случая и аргументацию своих точек зрения-для меня было поучительно и интересно. Если я смогу что-то узнать ещё по этому случаю, обязательно сообщу.
По "аксиальному" снимку я оговорился, имелось ввиду - боковой, приношу свои извинения.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Посмотрите по ссылке - схожая картинка, и не факт, что дивертикул...и поверьте, это не упрямство в доказательство своей правоты...просто самому интересно...
http://xray.com.ua/xforum/viewtopic.php?f=25&t=110
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
С кем не бывает...Разобрались-уже хорошо.