Что посоветуете, коллеги?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

На консультацию привезли пациентку 52лет с предварительным диагнозом "множественные метастазы в кости без выявленного первичного очага"

Вот такая картина. Что посоветуете, коллеги?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/1158/image10.jpg?itok=Gh7yFl2g
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/1158/image12.jpg?itok=h6nrlEXQ
ID:14253
tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090
image9.jpg
image12.jpg
image10.jpg
Приложения: 
image9.jpgimage12.jpgimage10.jpg

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Мне кажется, что в тазу деструкции нет. Во всяком случае та часть таза, что не перекрыта кишечником с содержимым. А в конечностях - тут от меня толку немного, костную патологию знаю не очень хорошо... Но почему-то на метастазы не похоже.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Людмила Григорьевна wrote:

Мне кажется, что в тазу деструкции нет. Во всяком случае та часть таза, что не перекрыта кишечником с содержимым. А в конечностях - тут от меня толку немного, костную патологию знаю не очень хорошо... Но почему-то на метастазы не похоже.

А как вам левая вертлужная впадина?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Винт в суставе и крыше вертлужки, неудачно ввели... А деструкции не вижуblush

Приложения: 
image9---.jpg
tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

а так?

image91.jpg
 
или так?
image911.jpg
Приложения: 
image91.jpgimage911.jpg

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

То, что желтым срединная дуга - от винта, его воздействие. Остальное... не хочется увиливать, но хочется снимок с подготовкойlaugh

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Людмила Григорьевна wrote:

То, что желтым срединная дуга - от винта, его воздействие.

Хм, не очень поняла, что вы имеете в виду, ну да ладно. Очаги деструкции в трубчатых то костях видны?

Остальное... не хочется увиливать, но хочется снимок с подготовкойlaugh

Хочется конечно, но пациентка лежачая, с компрессионными переломами позвонков, атонией кишечника, привезли без подготовки, на консультацию, с диагнозом, приведенным в начале темы. А заключение писать надо... Что делать?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Я бы взяла на КТ)). Я и правда не знаю, но мне видится в вертлужке только остеопороз, не деструкция, увы...

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

КТ с какой целью и какой зоны? Тотальное сканирование организма?

Вы считаете - в вертлужной впадине остеопороз? А как вам остальные кости?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

С КТ - это неудачная шутка. Сцинтиграфия вместо КТ. Мне кажется, что в остальных костях (бедренные, берцовые) полости имеют четкие тонкие стенки, кости не вздуты, кортикал не разрушен. Но я малокопенгаген, к сожалению. 

Александр Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.07.2010 - 13:05
Публикации: 639

Устанавливать дорогие металлоконструкции при множественных метастазах(пат переломах)......может это какая то системная остеодистрофия(б-нь Реклингаузена?) smiley или я ... и лыжи у меня не едутwink

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Браво, Александр Викторович! В самую суть, хотя и зашли с другой стороны! При метастазах как раз бывает вполне оправдано эндопротезирование, т.к. позволяет быстро поставить на ноги и улучшает качество жизни пациента.

Но! Обратите внимание, коллеги, насколько порозны кости. Отчего бы? Пообщавшись с пациенткой, выяснилось, что ее беспокоит жажда, учащенный диурез, страдает мочекаменной болезнью. После этого, мы досняли череп, кисти - классическая картина, отправили на УЗИ, нашли аденому паращитовидной железы.

После удаления аденомы, костная структура восстанавливается, так что, возможно, можно было бы и обойтись без металлоконструкций

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Александр Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.07.2010 - 13:05
Публикации: 639

мой случай пат перелома.

Приложения: 
1918.jpg1920.jpg
tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Очень интересно, Александр Викторович! А здесь, что, тоже гиперпаратиреоз оказался?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Александр Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.07.2010 - 13:05
Публикации: 639

tatyana wrote:

Очень интересно, Александр Викторович! А здесь, что, тоже гиперпаратиреоз оказался?

Да женщина инвалид 1 группы, картинки в учебниках (портрет женщины с гиперпаратиреозом) очень похожа на мою больную. 

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

Татьяна Валентиновна, спасибо большое, случай очень интересный. Опоздал, но вряд ли угадал бы (у меня была другая версия этих костных изменений). А нет ли у Вас рентгенограмм сделанных после удаления аденомы, где видно как именно восстанавливается костная структура? 

Неоднозначно всё

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Одинаково качественные снимки до и после подобрать непросто, но кое-что есть, покажу, когда сайт нормально заработает

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

DR.RAD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.03.2009 - 18:22
Публикации: 805

Александр Викторович, а зачем Вы расчерчиваете кости?

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

DR.RAD wrote:

Александр Викторович, а зачем Вы расчерчиваете кости?

На снимке патологический перелом с угловым смещением,расчерчивают для определения величины угла этого смещения: для детей допустимая норма до 15 гр, у взрослых до 10гр.

Временно отсутствую на сайте...

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Kat wrote:

...с угловым смещением,расчерчивают для определения величины угла этого смещения: для детей допустимая норма до 15 гр, у взрослых до 10гр.

А не подскажете, откуда цифры? Для всех костей или только о бедре речь?

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

 

[/quote]

А не подскажете, откуда цифры? Для всех костей или только о бедре речь?

[/quote]

цифры от хирургов,для всех трубчатых костей: я им не правильное (или не полное) описание-они мне теорию)))

Временно отсутствую на сайте...

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Видимо, разные школы травматологии и ортопедии по-разному подходят к этому вопросу. Но тут главное - не цифра, а функциональность конечности, как я понимаю. У нас и 100 разгибательной угловой деформации у детей репонируют, и даже меньший угол, например, при переломе луча - всё решается индивидуально.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

Да и сами углы, видимые на рентгенограмме, мягко говоря – «индивидуальны», а если прямее: они – случайны. Это знает каждый, кто успел изучить кроме планиметрии ещё и стереометрию. Не только медалистки серебряные)).

Неоднозначно всё

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

Петрович wrote:

 

Да и сами углы, видимые на рентгенограмме, мягко говоря – «индивидуальны», а если прямее: они – случайны. Это знает каждый, кто успел изучить кроме планиметрии ещё и стереометрию. Не только медалистки серебряные)).

)) поймала камушек,Петрович)) зато вы у нас, видно, ни одну науку мимо не обошли)

Временно отсутствую на сайте...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Kat wrote:
Петрович wrote:
Да и сами углы, видимые на рентгенограмме, мягко говоря – «индивидуальны», а если прямее: они – случайны. Это знает каждый, кто успел изучить кроме планиметрии ещё и стереометрию. Не только медалистки серебряные)).
)) поймала камушек,Петрович)) зато вы у нас, видно, ни одну науку мимо не обошли)

Да что Вы! Я очень многого не знаю!)) blush Но в школе я ещё не сильно прогуливал))enlightened

Неоднозначно всё

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Увы, Петрович, пока не получается разместить снимки

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Ничего! Подождём! Какие наши годы?)) Главное уберечь Разум на Земле... от инфляции)).

Неоднозначно всё

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Петрович wrote:

Главное уберечь Разум на Земле... от инфляции)).

А это и есть инфляция... Но возможно, моя новая подпись будет Вас шокировать меньше ))

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090
Приложения: 
ris._41.jpgris._42.jpgimage_po2.jpg

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Эрик аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.05.2011 - 19:58
Публикации: 33

Большое спасибо, tatyana, и за случай, и за демонстрацию восстановления при лечении остеодистрофии. Я так понимаю, что остеопороз останавливается и даже начинается реминерализация костной ткани? 

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

да, совершенно верно

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Эрик аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.05.2011 - 19:58
Публикации: 33

Еще раз спасибо!

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

smiley

P.S. Эрик, а Ваш ник и аватар из "Хроник Амбера"?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

Настоящему профессионалу и умнице:

Приложения: 
75d7b2b7d43b.gif

Неоднозначно всё

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Коленные суставы принадлежат другому человеку? Не той женщине с которой началась история?

Неоднозначно всё

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Спасибо, Петрович! smiley

Петрович wrote:

Коленные суставы принадлежат другому человеку? Не той женщине с которой началась история?

Да, для этой пациентки динамики нет - не местная, наблюдается по м.ж. Я подобрала другой случай, где есть приличные снимки в динамике а то, как правило, такие пациенты поступают в гипсе

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"