Головной мозг, КТ.

Молодая девушка, поступила с полушарной симптоматикой. В одной из больниц было сделано заключение о САК, доставлен к нам с этим диагнозом в нейрохирургию для лечения.

Ваше мнение?

Остальные сканы - без особенностей.

А вот с контрастом (похоже, вводили ор руки, а зря... И срезы толстые. Придется переделывать КТАГ, причина намечается... )

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se002_6.png?itok=ae8FrOvo
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se003_4.png?itok=oO8bER-h
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se004_5.png?itok=kdGcyvgn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se009_2.png?itok=g9XBbYCV
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se012.png?itok=VNbCN8PJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se010_2.png?itok=4Mlzbe--
ID:53106
Fujimi аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.01.2011 - 23:08
Публикации: 259

Интересно... САК нет здесь. Гиперденсность конвекситально правой лобной и височной доли можно расценить как кровоизлияние в кору. Зона снижения плотности паравентрикулярно справа, всё это без отека, без сглаженности борозд. Какой-то церебрит, нужно больше данных по клинике и обследованиям. Контрастировали?

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Справа паравентикулярно зона инфаркта есть. Вероятно и по извилинам кортикальный ламинарный некроз с геморрагическим компонентом. Сколько времени от начала заболевания? У молодой девушки надо искать причину инфарктов.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Nela wrote:

Справа паравентикулярно зона инфаркта есть. Вероятно и по извилинам кортикальный ламинарный некроз с геморрагическим компонентом. Сколько времени от начала заболевания? У молодой девушки надо искать причину инфарктов.

Обновил с контрастом.

С уважением, С.Н. Нагорный

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Гиральное накопление контраста. Примерно 10-14 день от начала заболевания.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Да, Nela, все верно, тут КТ-картина без явных сомнений, именно ламинарный некроз с пропитыванием, о САК речи нет даже близко. Жалко, что не все врачи такие профессионалы smiley, побольше бы... Выставлен был САК со слов нейрохирургов и больная переведена к ним из какой-то другой больницы города...

С уважением, С.Н. Нагорный

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Увы! Встречаюсь с таким не так уж и редко sad.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

Коллеги Nelas, Сергей Николаевич, просветите с ламинарным некрозом.

Ранее встречал это определение при небольших поражениях. Например, ///При гибели небольших групп пирамидных клеток коры большого мозга говорят о ламинарном некрозе./// или ////при множественном атеросклеротическом стенозе крупных артерий возможно развитие прогредиентного ишемического поражения прежде всего в зонах смежного кровообращения (водораздельные зоны), находящихся на границе крупных сосудистых бассейнов. Морфологически в этих зонах могут выявляться ламинарный корковый некроз, микроинфаркты, неполные инфаркты и другие варианты селективной гибели нейронов (без формирования очагов некроза).///, еще ///Остатки погибших нейронов поглощаются и перевариваются элементами микроглии. При ишемической энцефалопатии утрата нейронов и глиоз (см. ниже) в новой коре большого мозга могут приводить к неравномерной деструкции серого вещества с сохранением одних и поражением других слоев. Такую деструкцию называют (псевдо)ламинарным некрозом.///, ///относят ламинарный некроз, характеризующийся диффузной гибелью нейронов и глиозом в коре больших полушарий и мозжечка с множественными мелкими очагами деструкции коры в сочетании с глиозом, а также глиоз или неполный ишемический некроз (включая склероз гиппокампа). Эти типы поражения мозга связываются с его острой и глубокой тотальной, региональной или локальной ишемией преимущественно экстрацеребрального генеза (остановкой сердца, эмболиями кардиального или артериального происхождения).///

Вы же, явно подразумеваете что-то иное.

Андрей Юрьевич

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Поддерживаю просьбу про просвятить!

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Андрей Юрьевич, очень интересная тема затронута, т.к. об этом никто однозначно не говорит. Лично я для себя понимаю под ламинарным некрозом гибель небольших групп клеток серого вещества (прежде всего, пирамидных клеток коры), они очень чувствительны к гипоксии, гипогликемии.

Из вашего текста несколько словосочетаний, которые близки к истине в моем понимании - варианты селективной гибели нейронов (без формирования очагов некроза). Возможно, Nela и я по-разному это понимаем, попробуем уяснить...

С уважением, С.Н. Нагорный

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Конкретизирую вопрос: только ишемическая энцефалопатия причиной? Мне такого не попадалось, а где можно почитать? Великий Гугл описывает при хронических инфарктах, при гипоксиях... а тут причина, у данной пациентки?

Кучка такая конкретных вопросовlaugh

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Тут речь об остром процессе (хотя я насчет анамнеза не уверен, не знаю его), тут пострадал бассейн правой СМА, в т.ч. лентикулостриарные артерии, т.е. СМА от проксимальных отделов. Причина тут, вероятно, в патологии самой СМА, надо адекватно провести КТАГ для выявления причины, узнать анамнез.

С уважением, С.Н. Нагорный

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Какой интересный случай!

И, много, именно таких случавев, Вы наблюдали Сергей Николаевич?

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Честно говоря, я особенно и не вникала в этот вопрос. Ламинарный корковый некроз можно видеть на КТ в подострую стадию инфаркта. В острой отек не позволяет его видеть, мне кажется. В подострый период появление гиперденсных участков, повторяющих извилины - это пропитывание кровью зон некроза в коре. При введении контраста усиление по коре объясняется новообразованными сосудами по периферии зон инфаркта. Из этих новообразованных (неполноценных и очень хрупких) сосудов и происходят кровоизлияния в зону некроза (любого). 

А причины в молодом возрасте могут быть связаны и с пороками сердца, тромбофилией, разного рода ангиопатиями и др. Все равно все сводится к сосудам и ишемии. В данном случае мы видим тромбоз правой средней мозговой артерии. С причинами дальше должны разбираться неврологи.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

Т.е. ламинарный некроз - это корковый некроз, повторяющий извилины. Правильно я понял?

 

Андрей Юрьевич

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Ламинарный означает слоистый, или вроде того. Ламинарный корковый - в слоях коры. Я так понимаю.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

ОК, спасибо. Просто раньше не встречалось.

Андрей Юрьевич

Танюша аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.09.2011 - 15:55
Публикации: 175

Сергей Николаевич wrote:

Тут речь об остром процессе (хотя я насчет анамнеза не уверен, не знаю его), тут пострадал бассейн правой СМА, в т.ч. лентикулостриарные артерии, т.е. СМА от проксимальных отделов. Причина тут, вероятно, в патологии самой СМА, надо адекватно провести КТАГ для выявления причины, узнать анамнез.

Достаточно обширная зона, возможно, изменения все же могут быть со стороны ВСА. Но однозначно надо делать сосуды! И я бы все же МРТ назначала. Больше изменений можно увидеть и со стороны мозга и сосудов.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Танюша wrote:
Сергей Николаевич wrote:

Тут речь об остром процессе (хотя я насчет анамнеза не уверен, не знаю его), тут пострадал бассейн правой СМА, в т.ч. лентикулостриарные артерии, т.е. СМА от проксимальных отделов. Причина тут, вероятно, в патологии самой СМА, надо адекватно провести КТАГ для выявления причины, узнать анамнез.

Достаточно обширная зона, возможно, изменения все же со стороны ВСА. Но однозначно надо делать сосуды!

На мой взгляд зона типично СМАшная...

Думаю, что будет принято решение делать КТАГ, поделюсь результатами. Кстати, на реформате в MIP что-то намечается в СМА.

С уважением, С.Н. Нагорный

Танюша аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.09.2011 - 15:55
Публикации: 175

Сергей Николаевич wrote:

Танюша wrote:
Сергей Николаевич wrote:

Тут речь об остром процессе (хотя я насчет анамнеза не уверен, не знаю его), тут пострадал бассейн правой СМА, в т.ч. лентикулостриарные артерии, т.е. СМА от проксимальных отделов. Причина тут, вероятно, в патологии самой СМА, надо адекватно провести КТАГ для выявления причины, узнать анамнез.

Достаточно обширная зона, возможно, изменения все же со стороны ВСА. Но однозначно надо делать сосуды!

На мой взгляд зона типично СМАшная...

Думаю, что будет принято решение делать КТАГ, поделюсь результатами. Кстати, на реформате в MIP что-то намечается в СМА.

Согласна что больше за изменения в СМА, но не однократно видела похожую картину и изменения оказывались и в СМА и ВСА. Конечно выкладывайте результаты, будет очень интересно! Ждем!

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 40 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1759

Я бы забился за СМА, причем не всю, ибо даже хороший кровоток по коллатералям из левой вса и базиллярной не объясняет не тотальное поражение в бассейне правой сма.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Евгений, прочитал раза три, но не уловил мысль...

С уважением, С.Н. Нагорный

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 40 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1759

написали специально 3 раза?

Имел в виду, что причиной инфаркта является проблема с одной из ветвей правой средней мозговой артерии,  а не ВСА.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Евгений Второй wrote:

написали специально 3 раза?

Имел в виду, что причиной инфаркта является проблема с одной из ветвей правой средней мозговой артерии,  а не ВСА.

Отчасти не соглашусь. Бесусловно, СМА. Но не ветви, а скорее сама СМА, т.к. пострадала кора в типичном месте + определенные базальные ганглии, перфузия которых осуществляется посредствам лентикулостриарных артерий, а они отходят от самых проксимальных отделоов СМА.

С уважением, С.Н. Нагорный

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 40 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1759

Интересно бы ангиограмму глянуть.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

я думаю, что будут делать, а раз будут, то в нашем кабинете, обязательно поделюсь.

С уважением, С.Н. Нагорный

Snake аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 09.07.2008 - 16:21
Публикации: 3

Доброго времени суток, коллеги! я лично ламинарный некроз видела много раз, но больше на МРТ. Чуть больше года назад, видя такую картину, я писала, как меня учили на месте: "Ишемия с геморрагическим пропитыванием".  В ноябре 2010 была на учебе в Москве по программе "Инсульты". и там нам, курсантам, было сказано, что это  - именно ламинарный некроз. "Как?" - воскликнули все, - "это не геморрагическое пропитывание???!!!!". "Нет", - был нам ответ.

Сегодня у меня была тяжелая девочка на ИВЛ после ЧМТ, оперированной субдуралки. Ухудшение в виде тетрапареза ( до этого был геми-). Жаль, сейчас не могу выложить сканыsad( если интересно, покажу).Я написала "подострая ишемия". и не стала ничего писать про геморраж. Т.к. было много не совсем ясных нюансов, показала её старшим ординаторам. Те хором: "Геморрагическое пропитывание!!!". и я не смогла доказать, что в Москве учили по-другому. но ведь они правы: патоморфология же заключается именно в пропитывании?! как же писать правильно?

Snake аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 09.07.2008 - 16:21
Публикации: 3

В продолжение темы. что же все-таки представляет собой морфологически ламинарный некроз? геморрагическое пропитывание или?...

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка документа Microsoft Office 10.01.12.doc502 КБ
Иконка документа Microsoft Office 18.01.12.doc438.5 КБ
Иконка документа Microsoft Office 20.02.12.doc2.13 МБ
ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523