"Краткий анамнез заболевания, жалобы: на момент исследования жалоб не предъявлял, в анамнезе - при МРТ ГМ от 09.07.07. - выявлено объёмное образование правого ММУ. 06.09.07 - удаление опухоли (параганглиома). на контрольном МРТ от 17.02.11 - картина продолженного роста (рецидива) образования в проекции пирамиды правой височной кости. "-цитата из протокола.
Похоже, что да.Предыдущих исследований не наблюдала.Февральского исследования не нашла-скорее всего, делал не у нас.
это нетипичная локализация липом, типичная для оссификатов. Их находят там испокон веков, ещё на рентгеновских снимках. Липомы обычно расположены перикаллёзно и в цистернах. Ну по моему личному опыту.
Костный мозг также давится на программе с жироподавлением.
это нетипичная локализация липом, типичная для оссификатов. Их находят там испокон веков, ещё на рентгеновских снимках. Липомы обычно расположены перикаллёзно и в цистернах. Ну по моему личному опыту.
Костный мозг также давится на программе с жироподавлением.
Не много не поняла как костный мозг давится на жире?
Цитирую " капсула опухоли может содержать единичные петрификаты. Вообще петрификаты в липомах расположенных по средней линии, встречаются чаще чем в липомах других локализаций. В режиме т1 образование отличаются заметным повышением сигнала по сравнению с мозговым веществом. Применение техники "подавление жира" приводит к снижению сигнала от липомы, что является подтверждием наличия в этой области жира" МРТ в нейрохирургии Коновалов, Корниенко издательство от 1997г.
Цитирую " капсула опухоли может содержать единичные петрификаты. Вообще петрификаты в липомах расположенных по средней линии, встречаются чаще чем в липомах других локализаций. В режиме т1 образование отличаются заметным повышением сигнала по сравнению с мозговым веществом. Применение техники "подавление жира" приводит к снижению сигнала от липомы, что является подтверждием наличия в этой области жира" МРТ в нейрохирургии Коновалов, Корниенко издательство от 1997г.
Все это совершенно справедливо по отношению к липомам.
Но липомы встречаются не так часто. Есть ли у Вас собственные наблюдения? Если есть покажите, это будет интереснее, чем картинки из книжек. Картинки мы уже видели.
О чём это Вы Танюша, о каком большинстве с большим опытом? Нас тут всего раз, два, и обчёлся.
Нет Неля, ВАС, уже намного больше, и от этого, я, как "дитё" радуюсь - ибо, ПРЕКРАСЕН НАШ СОЮЗ!
Я имею ввиду врачей которых я знаю и с которыми я работаю. У меня действительно небольшой стаж работы, но у них более 15 лет стажа. Скажу больше именно такая липома, но больших размеров была найдена у моей сестры когда я только начинала работать лаборантом и уж поверьте снимки я показывала одним из лучших врачам МРТ в Питере. И я вас ни каким образом не хочу обидеть, ведь в споре может возникнуть истина. Отстаивать свое мнение очень сложно, но я постараюсь. А если у вас есть ссылки по данной теме, я обязательно почитаю, если убедите соглашусь, поражение умею принимать. Но ведь может оказаться что и вы и я одинаково правы, или вы этот вариант не рассматриваете...
Цитирую " капсула опухоли может содержать единичные петрификаты. Вообще петрификаты в липомах расположенных по средней линии, встречаются чаще чем в липомах других локализаций. В режиме т1 образование отличаются заметным повышением сигнала по сравнению с мозговым веществом. Применение техники "подавление жира" приводит к снижению сигнала от липомы, что является подтверждием наличия в этой области жира" МРТ в нейрохирургии Коновалов, Корниенко издательство от 1997г.
Все это совершенно справедливо по отношению к липомам.
Но липомы встречаются не так часто. Есть ли у Вас собственные наблюдения? Если есть покажите, это будет интереснее, чем картинки из книжек. Картинки мы уже видели.
Есть но не знаю как их выложить, компьютера временно нет, общаюсь через мобильный. Но попробую сфотографировать снимки и выложить сюда.
Что Вы Танюша, какое поражение. Здесь же не борьба и не соревнование. Мы здесь можем только выиграть от общения и обмена опытом. Будет очень интересно посмотреть Ваши снимки.
О чём это Вы Танюша, о каком большинстве с большим опытом? Нас тут всего раз, два, и обчёлся.
Отстаивать свое мнение очень сложно, но я постараюсь. А если у вас есть ссылки по данной теме, я обязательно почитаю, если убедите соглашусь, поражение умею принимать. Но ведь может оказаться что и вы и я одинаково правы, или вы этот вариант не рассматриваете...
Вы прелесть Танюша!
Но, наше сообщество - это почти семья, ко всем с доброжелательностью!
Чаще приходится заниматься рутиной на КТ, это место типично для оссификата серповидного отростка, видим в день по несколько раз, наверное... Но про липому отвергать не буду, не встречал просто или не обращал внимания (экстренка, задачи другие)...
И это то очем мы говорим, я правильно понимаю. В К/Т вообще ничего не понимаю :((( - большой минус мой А какие признаки липомы по к/т? а в области шишковидной железы здесь обызвествления??
И это то очем мы говорим, я правильно понимаю. А какие признаки липомы по к/т?
Массы очень низкой плотности, существенно ниже нуля HU, "чернее" ликвола, эта чернота сразу бросается в глаза. Есть и такие, кто пишет, что это воздух (пневмоцефалия).
Ниже нуля по плотности на КТ только жир и воздух (и и те массы и ткани, которые их содержат в существенных количествах), жир с воздухом в определенном окне перепутать сложно, ну и плотность измерить можно...
И это то очем мы говорим, я правильно понимаю. А какие признаки липомы по к/т?
Массы очень низкой плотности, существенно ниже нуля HU, "чернее" ликвола, эта чернота сразу бросается в глаза. Есть и такие, кто пишет, что это воздух (пневмоцефалия).
Ниже нуля по плотности на КТ только жир и воздух (и и те массы и ткани, которые их содержат), жир с воздухом в определенном окне перепутать сложно, ну и плотность измерить можно...
И это то очем мы говорим, я правильно понимаю. В К/Т вообще ничего не понимаю :((( - большой минус мой А какие признаки липомы по к/т? а в области шишковидной железы здесь обызвествления??
Да. И оссификаты серпа будут выглядеть похожим образом. С липомой перепутать просто нереально Две крайности, можно сказать.
Или продолженный рост. Образования этой локализации трудноудалимы из-за связи с сосудами и собственной богатой васкуляризации. У нас есть паиентка, которую никто не берётся оперировать, ни нейрохирурги, ни гамма- нож при значительно меньших размерах обрзования и и объёме поражения кости.
Жаль, что нет возможности первичные снимки посмотреть.Мне трудно оценивать динамику в силу своей неопытности.Поэтому буду часто выставлять случаи и задавать наивные вопросы.Готовьтесь.
на снимке порэнцефалическая киста, пневмоэнцефалия и агенезия мозолистого тела?
предупреждаю, в КТ дилетант. :)
Агенезия мозолистого тела без сомнений. Киста содержит жир, есть прорыв в желудочки и субарахноидальные щели. Воздуха в полости черепа нет. По снимкам может это трудно определить, а на аппарате, если поиграть окнами, сразу становиться понятным.
Кстати, в обызвествленной шишковидной железе также могут быть участки жира. На КТ они, как правило, не заметны, а на МРТ дают соответствующий сигнал.
не согласен, в боковых и III-м желудочках определяются уровни ликвора, сомневаюсь, что жир принял такую форму. МРТ здесь бы помогла. да и просто рентген.
Жир легче ликвора, вот он и плавает. Воздух -1000 ед Н, жир плотнее. На мониторе это очевидно, даже не меряя плотность. Воздух должен как-то попасть в полость черепа. Травмы не было, люмбальной пункции тоже не было.
У меня это не первое наблюдение, жаль только снимки не сохранились. Давно это было.
Не знаю как сюда выложить снимки. На работе нет интернета. А дома у меня нет компьютера. Общаюсь здесь через iPad, там нет возможности пользоваться диском ((((((. Одно могу сказать всем пациентам надо делать и МРТ и к/т и узи и рентген одновременно - всегда что то новое узнаешь ))))) жаль что это не сделать Вы были правы - по к/т выглядит как кость. По МРТ по сигналам как жировая ткань. Смотрела сравнивала сигнал на мрт от костей черепа и серпа, без к/т ни за что бы не поверила! Благодаря вам на грамм поумнела - спасибо.
А как тогда получается описывать надо? Ведь из- за этого я не буду же назначать К/Т. А только по МРТ я же могу 100% писать что это окостенение. Давать описательную картину и выносить дифф. ряд : окостенение? (более вероятно), Липома ? Мне теперь стало интересно а как выглядит липома терминальной нити конского хвоста или это тоже не липома ?!
Параганглиома яремного гломуса?
"Краткий анамнез заболевания, жалобы: на момент исследования жалоб не предъявлял, в анамнезе - при МРТ ГМ от 09.07.07. - выявлено объёмное образование правого ММУ. 06.09.07 - удаление опухоли (параганглиома). на контрольном МРТ от 17.02.11 - картина продолженного роста (рецидива) образования в проекции пирамиды правой височной кости. "-цитата из протокола.
Похоже, что да.Предыдущих исследований не наблюдала.Февральского исследования не нашла-скорее всего, делал не у нас.
А что еще в междолевой щели парасагиттально слева беленькое такое чернеет?Еще и контрастируется!
это оссификат серпа ТМО, и кстати он не контрастируется, есть и на нативных снимках.
Насчёт оссификата соглашусь с Евгением Вторым. С липомой, на мой взгляд, перебор.
это нетипичная локализация липом, типичная для оссификатов. Их находят там испокон веков, ещё на рентгеновских снимках. Липомы обычно расположены перикаллёзно и в цистернах. Ну по моему личному опыту.
Костный мозг также давится на программе с жироподавлением.
Абсолютно согласна с Евгением Вторым, Танюша. Все-таки это оссификат, приляпанный к серпу, это хорошо видно.
Я все же попытаюсь обосновать, найду литературу. Но извините, так получается что большинство врачей МРТ с большим опытом тоже не правы?
О чём это Вы Танюша, о каком большинстве с большим опытом? Нас тут всего раз, два, и обчёлся.
Тот жир, который расположен в оссификатах (не путать с кальцинатами). Попробуйте сделать КТ и Вы убедитесь, что это оссификат.
Нет Неля, ВАС, уже намного больше, и от этого, я, как "дитё" радуюсь - ибо, ПРЕКРАСЕН НАШ СОЮЗ!
Цитирую " капсула опухоли может содержать единичные петрификаты. Вообще петрификаты в липомах расположенных по средней линии, встречаются чаще чем в липомах других локализаций. В режиме т1 образование отличаются заметным повышением сигнала по сравнению с мозговым веществом. Применение техники "подавление жира" приводит к снижению сигнала от липомы, что является подтверждием наличия в этой области жира" МРТ в нейрохирургии Коновалов, Корниенко издательство от 1997г.
Да я об этой ветке, Валентин Львович.
Вообще радует, что много неравнодушной молодежи пришло.
Все это совершенно справедливо по отношению к липомам.
Но липомы встречаются не так часто. Есть ли у Вас собственные наблюдения? Если есть покажите, это будет интереснее, чем картинки из книжек. Картинки мы уже видели.
Вы правы Неля!
Молодежь к нам, на "радиомед" пришла козырная, точно звездами КТ и МРТ будут, и не просто - а МЕГАЗВЕЗДАМИ!
Я даже немного им завидую по-хорошему. Сейчас такие возможности и книги, и интернет, и есть с кем посоветоваться.
а рентгеновский снимок сестре делали? Просто интересно... Сами же в пишете, что по МРТ судить о костях никогда нельзя, а судите.
Что Вы Танюша, какое поражение. Здесь же не борьба и не соревнование. Мы здесь можем только выиграть от общения и обмена опытом. Будет очень интересно посмотреть Ваши снимки.
Вы прелесть Танюша!
Но, наше сообщество - это почти семья, ко всем с доброжелательностью!
Подпишусь на темку.
Чаще приходится заниматься рутиной на КТ, это место типично для оссификата серповидного отростка, видим в день по несколько раз, наверное... Но про липому отвергать не буду, не встречал просто или не обращал внимания (экстренка, задачи другие)...
С уважением, С.Н. Нагорный
Отличное показание для КТ
С уважением, С.Н. Нагорный
А пока полюбуйтесь. Разве не красота.
Массы очень низкой плотности, существенно ниже нуля HU, "чернее" ликвола, эта чернота сразу бросается в глаза. Есть и такие, кто пишет, что это воздух (пневмоцефалия).
Ниже нуля по плотности на КТ только жир и воздух (и и те массы и ткани, которые их содержат в существенных количествах), жир с воздухом в определенном окне перепутать сложно, ну и плотность измерить можно...
С уважением, С.Н. Нагорный
Да. И оссификаты серпа будут выглядеть похожим образом. С липомой перепутать просто нереально
Две крайности, можно сказать.
С уважением, С.Н. Нагорный
на снимке порэнцефалическая киста, пневмоэнцефалия и агенезия мозолистого тела?
предупреждаю, в КТ дилетант. :)
Мне тоже подумалось, что это липома.Сначала показалось, что контрастируется, потом поняла, что немного поспешила с выводами.
А что по поводу образования?расценили как рецидив.
Или продолженный рост. Образования этой локализации трудноудалимы из-за связи с сосудами и собственной богатой васкуляризации. У нас есть паиентка, которую никто не берётся оперировать, ни нейрохирурги, ни гамма- нож при значительно меньших размерах обрзования и и объёме поражения кости.
Да, коллега про продолженный рост также упомянул.
Жаль, что нет возможности первичные снимки посмотреть.Мне трудно оценивать динамику в силу своей неопытности.Поэтому буду часто выставлять случаи и задавать наивные вопросы.Готовьтесь.
Агенезия мозолистого тела без сомнений. Киста содержит жир, есть прорыв в желудочки и субарахноидальные щели. Воздуха в полости черепа нет. По снимкам может это трудно определить, а на аппарате, если поиграть окнами, сразу становиться понятным.
Кстати, в обызвествленной шишковидной железе также могут быть участки жира. На КТ они, как правило, не заметны, а на МРТ дают соответствующий сигнал.
не согласен, в боковых и III-м желудочках определяются уровни ликвора, сомневаюсь, что жир принял такую форму. МРТ здесь бы помогла. да и просто рентген.
Жир легче ликвора, вот он и плавает. Воздух -1000 ед Н, жир плотнее. На мониторе это очевидно, даже не меряя плотность. Воздух должен как-то попасть в полость черепа. Травмы не было, люмбальной пункции тоже не было.
У меня это не первое наблюдение, жаль только снимки не сохранились. Давно это было.
Вот нашла похожие картинки. http://www.radiomed.ru/cases/dermoid-golovnogo-mozga
это другое дело, дермоид с жировой эмульсией и липома - согласитесь, немного разные вещи...
А что такое интракраниальная липома? Истиных липом здесь не бывает. Все они относятся к мальформациям - дермоид по сути. Почитайте Osborn.
Osborn - офигенная книжка.
Generals gathering the masses...(c) ;)))))))))
Сделала сестре К/Т и рентген - интересно получилось и очень познавательно для меня )). Обызвествления серпа. В субботу еще сделаем МРТ и выложу все.
Окостенение серпа. У обызвествления сигнал другой на мрт.
Да МРТ уже лишнее, на мой взгляд. Если на КТ жира нет, значит не липома.
Но все равно выкладывайте, посмотреть интересно.
Не знаю как сюда выложить снимки. На работе нет интернета. А дома у меня нет компьютера. Общаюсь здесь через iPad, там нет возможности пользоваться диском ((((((. Одно могу сказать всем пациентам надо делать и МРТ и к/т и узи и рентген одновременно - всегда что то новое узнаешь ))))) жаль что это не сделать Вы были правы - по к/т выглядит как кость. По МРТ по сигналам как жировая ткань. Смотрела сравнивала сигнал на мрт от костей черепа и серпа, без к/т ни за что бы не поверила! Благодаря вам на грамм поумнела - спасибо.
Имейте в виду, что в шишковидной железе могут быть точно такие же окостенения и соответственно участки с жировыми характеристиками сигнала.
В шишковидной видел только обызвествления (буквально вчера). С аинтенсивным сигналом на Т1 и "сырых" кадрах ангиограммы.
А как тогда получается описывать надо? Ведь из- за этого я не буду же назначать К/Т. А только по МРТ я же могу 100% писать что это окостенение. Давать описательную картину и выносить дифф. ряд : окостенение? (более вероятно), Липома ? Мне теперь стало интересно а как выглядит липома терминальной нити конского хвоста или это тоже не липома ?!