Уважаемые коллеги, МR-диагносты, поясните, пожалуйста МР-картину. Вы здесь четко видите хрящевой матрикс (структуру)? Не может ли здесь быть липосклерозирующая фибромиксоидная опухоль, например?
Татьяна,это образование с четким склеротическим ободком, дольчатого строения,неоднородной структуры с включениями , гипоинтенсивными во всех режимах( предполагаю кальцификаты)и изо-гиперинтенсивными по Т2.В режиме с жироподавлением-имеет гиперинтенсивный сигнал с гипоинтенсивными включениями, в Т1-гипоинтенсивный (значит, скорее всего- жидкость).Изоинтесивный сигнал может давать хрящевая ткань. Если я в чем-то ошиблась, то прошу уважаемых коллег меня поправить-я сама еще плохо разбираюсь. Заранее спасибо.
Елена, я то в МРТ вообще "чайник", по-хорошему завидую Вам в том, что Вы можете сопоставлять рентгеновкую и МР-картины. По рентгену я не вижу хрящевого матрикса, мне думается, что это перегородки. Но случай, прямо скажем, не простой. Посмотрите здесь http://radiology.rsna.org/content/212/3/693.full
Татьяна, Вы не "чайник", а весьма уважаемый доктор ( особенно мною!).
А вот я в онкологии -точно "чайник", причем самый большой!У нас при выявлении подозрения на об"ем пациенты эвакуируются в другие учреждения , и в 50% случаев мы не знаем их дальнейшую судьбу ( к сожалению!).Поэтому на нашем этапе главная задача-определить, что это не норма и задать верный курс.Пока получалось.Теперь , с приходом на Радиомед, стараюсь научиться глубже копать.Особенно благодаря Вам, Татьяна!Спасибо!
Спасибо, за добрые слова, Елена. Но если бы Вы знали, как часто у меня нет ответов на вопросы! Иногда смотришь на снимок и понимаешь одно - не ёжик..
Оффтоп, извините... Однажды, ранней зимой маленькая девочка нашла в лесу замерзающего ёжика. Она подобрала его, принесла домой, отогрела, выходила. Пришла весна... Пригрело солнышко, зазеленела травка, зачирикали птички... И однажды, погожим весенним деньком ёжик вскарабкался на подоконник... расправил крылышки и улетел.... И девочка поняла, что это был не ёжик, а какая-то .... фигня...
Этот случай как раз такого типа. Понятно, что биопсию делать надо и гистология расставит точки над i, тем не менее, давайте попробуем порассуждать, просто интересно. Я буду разбирать рентген, поскольку мне это ближе, кроме того, на мой непрофессиональный взгляд, такая МР-картина может относиться к большинству опухолей и опухолеподобных поражений костей.
Склерозирование контуров обычно характерно для доброкачественного, медленно текущего процесса. Не всегда, м.б., например, при высокодифференцированой хондросаркоме, для которой к тому же характерно дольчатое строение. Хрящевого или костного матрикса я четко не вижу. По рентгенограмме создается впечатление о наличии перемычек в очаге. ГКО, бурая опухоль, киста, фиброзная дисплазия, инфаркт кости полностью не укладываются в данную картину (но как обычно - возможны варианты). Я наиболее вероятным предполагаю доброкачественную фиброзную гистиоцитому..
А вот ещё мнение Чайника из соседнего цеха. В рамках обсуждения.
Я бы не сказал по представленной рентгенограмме, что справа здесь явный коксартроз, который должен болеть. Скорее всего, причина боли не в суставе. По МРТ может быть этот диагноз коксартроза ясен. Так ли это, магниторадиологи?
Однако важно, что болит с двух сторон примерно одинаково (я правильно понял?), следовательно, это образование в шейке бедра, по-видимому, своей яркой клиники не имеет. Наверное, случайная находка? С большим основанием можно сказать здесь процесс доброкачественный. Так что гистология не является первоочередной и безотлагательной. Можно понаблюдать в динамике. Не так ли?
Много новообразований кости, особенно доброкачественных, не болят (или долго не болят) и являются случайными находками при рентгенографии.Однако, это не значит, что их не надо лечить. Понаблюдать можно. Но нужно ли?
То Петрович:Коксартроз в протоколе отмечен в связи с тем, что признаки имеются.Скорее всего, он и "болит".Образование скорее доброкачественное ( я пишу "с экспансивным ростом или типом роста").
То Татьяна: несмотрря на непутевого ежика, к истине можно дойти, не дойти-так доползти , не прямым, так окольным путем.Если не сразу, так со временем. Думаю, что женщину будут наблюдать пока.
Всем спасибо за обсуждение случая.Если что-то будет известно, то сообщу.
Если у кого-то возникнут новые идеи, то всегда буду рада выслушать и обсудить их!
Может, энхондрома?
С уважением, С.Н. Нагорный
Спасибо, Сергей Николаевич.Я так и написала.
На всякий случай решила узнать мнения уважаемых коллег.
А, клиника какая-то есть? И можно ли в данном случае без гистологии поставить точный диагноз?
Александр, отвечаю на Ваш вопрос:клиника-боли в суставах.Проявления артроза с 2-х сторон тоже имеются.
Сначала была рентгенограмма ( производилась не в моем ЛУ), по результатам которой доктор направил к нам на исследование.
А на 2 вопрос можете ответить?
Александр, извините.
Я пишу обычно, что "по МР-характеристикам( структурно) может соответствовать энхондроме( например)".Конечно приоритет здесь за биопсией.
Уважаемые коллеги, МR-диагносты, поясните, пожалуйста МР-картину. Вы здесь четко видите хрящевой матрикс (структуру)? Не может ли здесь быть липосклерозирующая фибромиксоидная опухоль, например?
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Татьяна, мне самой интересно было бы послушать мнение коллег по цеху.
Может неоссифицированная фиброма или фиброзная дисплазия ? В любом случае мне кажется к/т больше информации даст по структуре.
Helios, расшифруйте, пожалуйста для меня МР-картину. Имею в виду: есть ли в структуре жидкость, жир, хрящ и т.д.?
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Татьяна,это образование с четким склеротическим ободком, дольчатого строения,неоднородной структуры с включениями , гипоинтенсивными во всех режимах( предполагаю кальцификаты)и изо-гиперинтенсивными по Т2.В режиме с жироподавлением-имеет гиперинтенсивный сигнал с гипоинтенсивными включениями, в Т1-гипоинтенсивный (значит, скорее всего- жидкость).Изоинтесивный сигнал может давать хрящевая ткань. Если я в чем-то ошиблась, то прошу уважаемых коллег меня поправить-я сама еще плохо разбираюсь. Заранее спасибо.
Елена, я то в МРТ вообще "чайник", по-хорошему завидую Вам в том, что Вы можете сопоставлять рентгеновкую и МР-картины. По рентгену я не вижу хрящевого матрикса, мне думается, что это перегородки. Но случай, прямо скажем, не простой. Посмотрите здесь http://radiology.rsna.org/content/212/3/693.full
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Татьяна, Вы не "чайник", а весьма уважаемый доктор ( особенно мною!).
А вот я в онкологии -точно "чайник", причем самый большой!У нас при выявлении подозрения на об"ем пациенты эвакуируются в другие учреждения , и в 50% случаев мы не знаем их дальнейшую судьбу ( к сожалению!).Поэтому на нашем этапе главная задача-определить, что это не норма и задать верный курс.Пока получалось.Теперь , с приходом на Радиомед, стараюсь научиться глубже копать.Особенно благодаря Вам, Татьяна!Спасибо!
Спасибо, за добрые слова, Елена. Но если бы Вы знали, как часто у меня нет ответов на вопросы! Иногда смотришь на снимок и понимаешь одно - не ёжик..
Оффтоп, извините... Однажды, ранней зимой маленькая девочка нашла в лесу замерзающего ёжика. Она подобрала его, принесла домой, отогрела, выходила. Пришла весна... Пригрело солнышко, зазеленела травка, зачирикали птички... И однажды, погожим весенним деньком ёжик вскарабкался на подоконник... расправил крылышки и улетел.... И девочка поняла, что это был не ёжик, а какая-то .... фигня...
Этот случай как раз такого типа. Понятно, что биопсию делать надо и гистология расставит точки над i, тем не менее, давайте попробуем порассуждать, просто интересно. Я буду разбирать рентген, поскольку мне это ближе, кроме того, на мой непрофессиональный взгляд, такая МР-картина может относиться к большинству опухолей и опухолеподобных поражений костей.
Склерозирование контуров обычно характерно для доброкачественного, медленно текущего процесса. Не всегда, м.б., например, при высокодифференцированой хондросаркоме, для которой к тому же характерно дольчатое строение. Хрящевого или костного матрикса я четко не вижу. По рентгенограмме создается впечатление о наличии перемычек в очаге. ГКО, бурая опухоль, киста, фиброзная дисплазия, инфаркт кости полностью не укладываются в данную картину (но как обычно - возможны варианты). Я наиболее вероятным предполагаю доброкачественную фиброзную гистиоцитому..
http://www.bonetumor.org/tumors-bone/benign-fibrous-histiocytoma
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
А вот ещё мнение Чайника из соседнего цеха. В рамках обсуждения.
Я бы не сказал по представленной рентгенограмме, что справа здесь явный коксартроз, который должен болеть. Скорее всего, причина боли не в суставе. По МРТ может быть этот диагноз коксартроза ясен. Так ли это, магниторадиологи?
Однако важно, что болит с двух сторон примерно одинаково (я правильно понял?), следовательно, это образование в шейке бедра, по-видимому, своей яркой клиники не имеет. Наверное, случайная находка? С большим основанием можно сказать здесь процесс доброкачественный. Так что гистология не является первоочередной и безотлагательной. Можно понаблюдать в динамике. Не так ли?
Неоднозначно всё
В качестве обучения! На асептический некроз может быть похоже или нет.
Скорее всего действительно как случайная находка , и по логике что то доброе.
На Асептический некроз не похоже.
Много новообразований кости, особенно доброкачественных, не болят (или долго не болят) и являются случайными находками при рентгенографии.Однако, это не значит, что их не надо лечить. Понаблюдать можно. Но нужно ли?
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
То Петрович:Коксартроз в протоколе отмечен в связи с тем, что признаки имеются.Скорее всего, он и "болит".Образование скорее доброкачественное ( я пишу "с экспансивным ростом или типом роста").
То Татьяна: несмотрря на непутевого ежика, к истине можно дойти, не дойти-так доползти , не прямым, так окольным путем.Если не сразу, так со временем. Думаю, что женщину будут наблюдать пока.
Всем спасибо за обсуждение случая.Если что-то будет известно, то сообщу.
Если у кого-то возникнут новые идеи, то всегда буду рада выслушать и обсудить их!