Интересные картинки. Такой вариант онтогенетического развития толстой кишки имеет какое-нибудь отражение в западных классификациях (например, II тип по Джонсону-Венику. Шучу!)? При данном исследовании не заполнен, и не оценивается терминальный отдел подвздошной кишки. Так и должно быть? Деформация купола слепой кишки скорее всего обусловлена аппендэктомией; Вы отражаете это в протоколе? И еще: покажите, пожалуйста, сканы и виртуальную колоноскопию области баугиневой заслонки и купола слепой кишки; просто интересно, как они выглядят.
Округлый дефект в проекции медиальной поверхности купола слепой-это как раз и есть пристеночный дефект заполнения за счёт баугиневой заслонки; задача оценить терминальный отдел илеум не стояла, тем более при КТ колонографии, этого надо избегать; ибо попадание контраста в тонкий кишечник "закроет" толстую кишку на реконструкциях. Это исследование не является виртуальной колоноскопией; при КТ колоноскопии кишка наполняется воздухом; при КТ-графии водорастворимым контрастом. Пример виртуальной колоноскопии можете посмотреть здесь: http://www.radiographia.ru/node/1372, там также описана методика проведения. Вашу просьбу я постараюсь удовлетворить; но разрешите пояснить; цель виртуальной колоноскопии является скрининговое исследование на предмет наличия экзофитных образований, плюс оценить состояние стенок тол. кишки и органов брюшной полости. При воспалительных заболеваниях кишечника, данный метод не очень информативный, УЗИ или стандартное КТ даст в таких случаях больше информации, плюс при некоторых воспал. заболеваниях не рекомендуется раздувание кишки. КТ колонография, более таргетное исследование; его заказывают когда есть серьёзное подозрение на наличие патологии, стеноза кишке, или если пациент отказывается от эндоскопии и врачу необходимо получить информацию о состоянии колона. В данном случае, гастроэнтеролог не смог пройти сигмовидную кишку фиброскопом, поэтому он и заказал КТ колонографию.
Наличие перенесённых операций, мы обязаны отражать в протоколах, в данном случае Вы правы; пациент перенёс аппендэктомию.
Доктор Марио! А вращать данную реконструкцию можно? Коллега гастроэнтеролог не смог пройти сигму, но по данным представленного исследования сигма проходима(?). При данном исследовании можно сделать реконструкцию с видом изнутри? Это было бы более информативным исследованием. В наших условиях, при невозможности прохождения кишечника эндоскопом, провожу обычную ирригоскопию или одномоментное двойное контрастирование толстой кишки. Зависит от цели исследования.
ОК, спасибо за ответы. Но тогда КТ-колонография ничем не лучше банального двойного контрастирования толстой кишки), только облучение больше, и еще надо стараться не попасть в терминальный отдел подвздошной кишки.
Про тень баугиневой заслонки я понял, просто хотелось посмотреть, как это выглядит на аксиальных срезах.
Остался еще вопрос: ///Такой вариант онтогенетического развития толстой кишки (когда слепая кишка не вполне опущена) имеет какое-нибудь отражение в западных классификациях /// и отражается ли это в протоколе?
Уважаемый Андрей Юрьевич! Своим постом Вы подтвердили мои мысли. Чем лучше 3D КТ реконструкция толстого кишечника традиционного (не скажу банального) одномоментного двойного контрастирования толстого кишечника. При этом имеется возможность полипозиционного исследования под конролем экрана. Информация та же.
Мне кажется (когда кажется крещусь), что отображение ректо-сигмоидного угла будет информативнее в положении Шассара-Лапине, именно при проведении рутинной ирригоскопии или двойного тконтрастирования.
Положение Шассара-Лапине для меня было "открытием". Все практические рентгенологи общего профиля прекрасно знают, что при относительном удлинении сигмы, и при ирригоскопии, и при фракционном заполнении толстой кишки (пер ос) возникают определенные трудности с изображением ректо-сигмоидного угла. И вот случайно, покупаю только, что вышедшую монографию профессора Николая Ульяновича Шнигера (1973 г.), посвященную рентгенодиагностике опухолей прямой и толстой кишок, и буквально "дурею" от описанного положения "Шассара-Лапине", ибо на рентгенограмме и прямая и сигма, как на картине развернута без наложений. Справедливости ради, скажу, что в настоящее время редко пользуюсь этим из-за "дикой нагрузки", но ранее любил и в условиях пневмографии и рутинного заполнения и в условиях двойного контрастирования, правда у пациента должен быть "весьма крепкий анус".
Реконструкцию можно крутить на 360*, все углы видны из разных углов ))). Исследование записыывается на диски в виде видео файла. Что бы не повторятся, заглуаните по ссылке: http://www.radiographia.ru/node/1372, там всё показано, плюс эндоскопический "вид изнутри". Я продуплирую пост, где написал чем эти методы КТ колоно (скопия-, графия-), выгодно отличаются от ирригоскопии, и не надо никаких положений, 30 секунд-и готово. Положении слепой отражаем как вариант анатомии, но название по автору, не знал.
"Толщина стенки прекрасно определяется на аксиальных срезах. Случаи с патологией я раньше представлял; как попадётся что нибудь интересное, буду выкладывать. Цель КТ колоноскопии-ДИАГНОСТИКА; и не только онкологии толстой кишки, метод прекрасно позволяет оценить всю брюшную полость; определить наличие/отсутствие лимфаденопатии, метастазирования; состояние органов малого таза при опухолях дистальных сегментов кишечника. Плюс, бывают ситуации когда классическая эндоскопия не может адекватно оценить состояние кишечника; эндоскописты физически не могут видеть патологию, если слизистые не изменены. У меня в практике было несколько случаев когда коллеги направляют пациентов с предварительным диагнозом: "эндофитный рак ректо-сигмоидального отдела?", а причиной оказывалась миома матки которая сдавливала кишку извне; или наблюдение с интра-муральной липомой поперечной кишки (выкладывал в группе Радиологов на одноклассниках), когда пациента хотели уже отправлять к онкологу с диагнозом: лимфома. Оценка состояния всей стенки кишечника, а не только просвета и слизистых, а также оценка всей брюшной полости в целом, в этом заключается основное преимущество КТ. Но это не означает что классическую эндоскопию надо "забыть", отнюдь! Так как ФКС является инвазивным исследованием, она остаётся основным методом для подтверждения находок КТ колоноскопии и забора биопсии/удаления маленьких полипов и так далее. Наши эндоскописты "радуются" когда мы, радиологи, направляем им пациентов с уже указанной "зоной интереса", они проводят своё исследования уже "не вслепую", а имея достаточно информации для адекватного проведения процедуры; плюс есть возможность излечить пациента (удалить маленький полип например)."
Вопрос: вы на самом деле считаете, что ирригоскопия более информативна чем виртуальная колоноскопия?
ВСЯ ВЕРСИЯ: файл в формате DICOM + AVI video, 328 мегабайтов. Как его Вaм передать? Зайдите по ссылке, там больше картинок. Вы сами говорите, что не владеете методом, тогда почему судите что ирриго- информативнее???? Я представил только демонстрационную 3? КТ, так и подписал пост. Само исследование это более 250 сканов толщиной 2 мм...
Аксиальный скан, из чего делаем реконструкции, их более 250...
Вид изнутри: (виртуальная колоноскопия), записываем видео, шаг движения от 1 до 10 мм.
Так что более информативно??? Плюс, на ирриго невозможно оценить состояние органов брюшной полости, брюшины, брыжейки и так далее, а при раках-главное это стадирование.
Доктор Марио! В данном случае отвечу, что ДА -информативнее. Но мы работаем на том, что имеем. Об КТ колоноскопии приходиться только читать и надеется, что со временем и у нас данные методики появятся.
США первые начали это делать ещё 10 лет назад, сейчас метод виртуальный колоноскопии является стандартным и рутинным обследованием, наработаны критерии диагностики и стандарты интерпретации. Насщёт всех клиник, там где есть МДКТ, делают, а МДКТ есть почти везде. Существуют даже CAD (computer aided detection), специальные компьютерные программы которые сами определяют наличие плипов, и "показывают" красным цветом радиологам, мол здесь и здесь что-то есть.
А вот здесь ВЕСЬМА ПАРДОН. Что значит "не намного уступает" - уступает больше или меньше. Я, к примеру далаю ирригоскопию и обязательно + 4 или 6 снимков. Не понятно "что значит ирригоскопии с двойным контрастированием". Понимаете-ли Вы под этим сначала тугое заполнение + прицельные рентгенограммы, затем опорождение+ скопия + введение воздуха + скопия + прицельные снимки + ...
Интересные картинки. Такой вариант онтогенетического развития толстой кишки имеет какое-нибудь отражение в западных классификациях (например, II тип по Джонсону-Венику. Шучу!)? При данном исследовании не заполнен, и не оценивается терминальный отдел подвздошной кишки. Так и должно быть? Деформация купола слепой кишки скорее всего обусловлена аппендэктомией; Вы отражаете это в протоколе? И еще: покажите, пожалуйста, сканы и виртуальную колоноскопию области баугиневой заслонки и купола слепой кишки; просто интересно, как они выглядят.
Андрей Юрьевич
Округлый дефект в проекции медиальной поверхности купола слепой-это как раз и есть пристеночный дефект заполнения за счёт баугиневой заслонки; задача оценить терминальный отдел илеум не стояла, тем более при КТ колонографии, этого надо избегать; ибо попадание контраста в тонкий кишечник "закроет" толстую кишку на реконструкциях. Это исследование не является виртуальной колоноскопией; при КТ колоноскопии кишка наполняется воздухом; при КТ-графии водорастворимым контрастом. Пример виртуальной колоноскопии можете посмотреть здесь: http://www.radiographia.ru/node/1372, там также описана методика проведения. Вашу просьбу я постараюсь удовлетворить; но разрешите пояснить; цель виртуальной колоноскопии является скрининговое исследование на предмет наличия экзофитных образований, плюс оценить состояние стенок тол. кишки и органов брюшной полости. При воспалительных заболеваниях кишечника, данный метод не очень информативный, УЗИ или стандартное КТ даст в таких случаях больше информации, плюс при некоторых воспал. заболеваниях не рекомендуется раздувание кишки.
КТ колонография, более таргетное исследование; его заказывают когда есть серьёзное подозрение на наличие патологии, стеноза кишке, или если пациент отказывается от эндоскопии и врачу необходимо получить информацию о состоянии колона. В данном случае, гастроэнтеролог не смог пройти сигмовидную кишку фиброскопом, поэтому он и заказал КТ колонографию.
Наличие перенесённых операций, мы обязаны отражать в протоколах, в данном случае Вы правы; пациент перенёс аппендэктомию.
Let me see...
radiographia.ru
Доктор Марио! А вращать данную реконструкцию можно? Коллега гастроэнтеролог не смог пройти сигму, но по данным представленного исследования сигма проходима(?). При данном исследовании можно сделать реконструкцию с видом изнутри? Это было бы более информативным исследованием. В наших условиях, при невозможности прохождения кишечника эндоскопом, провожу обычную ирригоскопию или одномоментное двойное контрастирование толстой кишки. Зависит от цели исследования.
dok
ОК, спасибо за ответы. Но тогда КТ-колонография ничем не лучше банального двойного контрастирования толстой кишки), только облучение больше, и еще надо стараться не попасть в терминальный отдел подвздошной кишки.
Про тень баугиневой заслонки я понял, просто хотелось посмотреть, как это выглядит на аксиальных срезах.
Остался еще вопрос: ///Такой вариант онтогенетического развития толстой кишки (когда слепая кишка не вполне опущена) имеет какое-нибудь отражение в западных классификациях /// и отражается ли это в протоколе?
Андрей Юрьевич
Уважаемый Андрей Юрьевич! Своим постом Вы подтвердили мои мысли. Чем лучше 3D КТ реконструкция толстого кишечника традиционного (не скажу банального) одномоментного двойного контрастирования толстого кишечника. При этом имеется возможность полипозиционного исследования под конролем экрана. Информация та же.
dok
Мне кажется (когда кажется крещусь), что отображение ректо-сигмоидного угла будет информативнее в положении Шассара-Лапине, именно при проведении рутинной ирригоскопии или двойного тконтрастирования.
Ну, вот, щас Марио поведется на Вашего Лапине, и не ответит на мой вопрос
.
Андрей Юрьевич
Здравствуйте Андрей Юрьевич"
Положение Шассара-Лапине для меня было "открытием". Все практические рентгенологи общего профиля прекрасно знают, что при относительном удлинении сигмы, и при ирригоскопии, и при фракционном заполнении толстой кишки (пер ос) возникают определенные трудности с изображением ректо-сигмоидного угла. И вот случайно, покупаю только, что вышедшую монографию профессора Николая Ульяновича Шнигера (1973 г.), посвященную рентгенодиагностике опухолей прямой и толстой кишок, и буквально "дурею" от описанного положения "Шассара-Лапине", ибо на рентгенограмме и прямая и сигма, как на картине развернута без наложений. Справедливости ради, скажу, что в настоящее время редко пользуюсь этим из-за "дикой нагрузки", но ранее любил и в условиях пневмографии и рутинного заполнения и в условиях двойного контрастирования, правда у пациента должен быть "весьма крепкий анус".
Реконструкцию можно крутить на 360*, все углы видны из разных углов ))). Исследование записыывается на диски в виде видео файла. Что бы не повторятся, заглуаните по ссылке: http://www.radiographia.ru/node/1372, там всё показано, плюс эндоскопический "вид изнутри". Я продуплирую пост, где написал чем эти методы КТ колоно (скопия-, графия-), выгодно отличаются от ирригоскопии, и не надо никаких положений, 30 секунд-и готово.
Положении слепой отражаем как вариант анатомии, но название по автору, не знал.
"Толщина стенки прекрасно определяется на аксиальных срезах. Случаи с патологией я раньше представлял; как попадётся что нибудь интересное, буду выкладывать.
Цель КТ колоноскопии-ДИАГНОСТИКА; и не только онкологии толстой кишки, метод прекрасно позволяет оценить всю брюшную полость; определить наличие/отсутствие лимфаденопатии, метастазирования; состояние органов малого таза при опухолях дистальных сегментов кишечника. Плюс, бывают ситуации когда классическая эндоскопия не может адекватно оценить состояние кишечника; эндоскописты физически не могут видеть патологию, если слизистые не изменены. У меня в практике было несколько случаев когда коллеги направляют пациентов с предварительным диагнозом: "эндофитный рак ректо-сигмоидального отдела?", а причиной оказывалась миома матки которая сдавливала кишку извне; или наблюдение с интра-муральной липомой поперечной кишки (выкладывал в группе Радиологов на одноклассниках), когда пациента хотели уже отправлять к онкологу с диагнозом: лимфома.
Оценка состояния всей стенки кишечника, а не только просвета и слизистых, а также оценка всей брюшной полости в целом, в этом заключается основное преимущество КТ. Но это не означает что классическую эндоскопию надо "забыть", отнюдь! Так как ФКС является инвазивным исследованием, она остаётся основным методом для подтверждения находок КТ колоноскопии и забора биопсии/удаления маленьких полипов и так далее.
Наши эндоскописты "радуются" когда мы, радиологи, направляем им пациентов с уже указанной "зоной интереса", они проводят своё исследования уже "не вслепую", а имея достаточно информации для адекватного проведения процедуры; плюс есть возможность излечить пациента (удалить маленький полип например)."
Вопрос: вы на самом деле считаете, что ирригоскопия более информативна чем виртуальная колоноскопия?
Let me see...
radiographia.ru
///вы на самом деле считаете, что ирригоскопия более информативна чем виртуальная колоноскопия?///
Не знаю, не владею. Из представленных снимков - пока "Да". М.б. покажете всю серию?
Андрей Юрьевич
ВСЯ ВЕРСИЯ: файл в формате DICOM + AVI video, 328 мегабайтов. Как его Вaм передать? Зайдите по ссылке, там больше картинок.
Вы сами говорите, что не владеете методом, тогда почему судите что ирриго- информативнее???? Я представил только демонстрационную 3? КТ, так и подписал пост. Само исследование это более 250 сканов толщиной 2 мм...
Let me see...
radiographia.ru
Аксиальный скан, из чего делаем реконструкции, их более 250...
Вид изнутри: (виртуальная колоноскопия), записываем видео, шаг движения от 1 до 10 мм.
Так что более информативно??? Плюс, на ирриго невозможно оценить состояние органов брюшной полости, брюшины, брыжейки и так далее, а при раках-главное это стадирование.
Let me see...
radiographia.ru
Доктор Марио! В данном случае отвечу, что ДА -информативнее. Но мы работаем на том, что имеем. Об КТ колоноскопии приходиться только читать и надеется, что со временем и у нас данные методики появятся.
dok
Скажите, как оно есть на самом деле.
"А во всех ли клиниках США, делается то, что Вы представили Доктор Марио, т.е. виртуальную колоноскопию?"
Валентин Львович, суть предыдущего поста я не понял
при чем тут все клиники США?
Зри в корень!
Я просто проявил интерес, с учетом того, является - ли это "стандартом" или нет.
США первые начали это делать ещё 10 лет назад, сейчас метод виртуальный колоноскопии является стандартным и рутинным обследованием, наработаны критерии диагностики и стандарты интерпретации. Насщёт всех клиник, там где есть МДКТ, делают, а МДКТ есть почти везде.
Существуют даже CAD (computer aided detection), специальные компьютерные программы которые сами определяют наличие плипов, и "показывают" красным цветом радиологам, мол здесь и здесь что-то есть.
Let me see...
radiographia.ru
Вот видите Владимир Борисович - это "стандарт", а если - это стандарт, то это весьма и весьма хорошо, даже суперотлично.
..весьма хорошо, даже суперотлично.
---------------------------
И не только в финансовом смысле. Марио, какова эффективная эквивалентаня доза (ЭЭД) при таком исследовании? Или цель оправдывает средства?
Зри в корень!
По дозе: я не помню точно цифры, но не намного уступает ирригоскопии с двойным контрастированием.
Let me see...
radiographia.ru
А вот здесь ВЕСЬМА ПАРДОН. Что значит "не намного уступает" - уступает больше или меньше. Я, к примеру далаю ирригоскопию и обязательно + 4 или 6 снимков. Не понятно "что значит ирригоскопии с двойным контрастированием". Понимаете-ли Вы под этим сначала тугое заполнение + прицельные рентгенограммы, затем опорождение+ скопия + введение воздуха + скопия + прицельные снимки + ...
Прошу пояснить.
Доктор Марио! Будьте добры, изложите методику проведения КТ колоноскопии.
dok