Зачастую как признак в/черепной гипертензии, при головных болях, следует искать проляпс хрительного нерва, уплощенность глазного яблока + формируещееся/сфоримрованное пустое турецкое седло.. если есть 2 и более признаков то высока вероятность в/черепной гипертензии..
Зачастую как признак в/черепной гипертензии, при головных болях, следует искать проляпс хрительного нерва, уплощенность глазного яблока + формируещееся/сфоримрованное пустое турецкое седло.. если есть 2 и более признаков то высока вероятность в/черепной гипертензии..
И не только седло. Признаков много. Тут и седло есть и извитость нервов + расширение их САП.
Зачастую как признак в/черепной гипертензии, при головных болях, следует искать проляпс хрительного нерва, уплощенность глазного яблока + формируещееся/сфоримрованное пустое турецкое седло.. если есть 2 и более признаков то высока вероятность в/черепной гипертензии..
И не только седло. Признаков много. Тут и седло есть и извитость нервов + расширение их САП.
Уважаемый Сергей Николаевич, так что внутричеперная гипертензия, все-таки, есть? Мне казалось она (при современным методах визуализации), уже в архив отправиласть
Отнюдь :) Существует, так же как и гипотензия. Мне попадались пациенты, у которых эти изменения в соокупности появлялись и проходили при лечении (исследования в динамике).
Зачастую как признак в/черепной гипертензии, при головных болях, следует искать проляпс хрительного нерва, уплощенность глазного яблока + формируещееся/сфоримрованное пустое турецкое седло.. если есть 2 и более признаков то высока вероятность в/черепной гипертензии..
И не только седло. Признаков много. Тут и седло есть и извитость нервов + расширение их САП.
Уважаемый Сергей Николаевич, так что внутричеперная гипертензия, все-таки, есть? Мне казалось она (при современным методах визуализации), уже в архив отправиласть
Андрей Юрьевич, не понял немного. Почему в архив отправилась? Каких методах визуализации? Метода, который позволяет визуализировать(!) ВЧГ лучше, чем МРТ я не знаю.
Сергей Николаевич, я правильно понимаю, что ВЧГ - это не гидроцефалия?
Неа. Идиопатическая внутричерепная гипертензия представляет собой синдром, связанный с головной болью, характеризуется повышенным давлением ликвора в отсутствие внутричерепного опухолевого поражения, желудочковой дилатации. Желудочки чаще щелевидные, узкие, как и наружные САП. Бывает по-разному.
Сергей Николаевич, я правильно понимаю, что ВЧГ - это не гидроцефалия?
Неа. Идиопатическая внутричерепная гипертензия представляет собой синдром, связанный с головной болью, характеризуется повышенным давлением ликвора в отсутствие внутричерепного опухолевого поражения, желудочковой дилатации. Желудочки чаще щелевидные, узкие, как и наружные САП. Бывает по-разному.
Сергей Николаевич, я правильно понимаю, что ВЧГ - это не гидроцефалия?
Неа. Идиопатическая внутричерепная гипертензия представляет собой синдром, связанный с головной болью, характеризуется повышенным давлением ликвора в отсутствие внутричерепного опухолевого поражения, желудочковой дилатации. Желудочки чаще щелевидные, узкие, как и наружные САП. Бывает по-разному.
А повышенное давление ликвора как измеряется?
датчики ВЧД инвазивно интракраниально ставят обычно, но в случае идиопатической ВЧГ обычно и так все ясно.
Сергей Николаевич, я правильно понимаю, что ВЧГ - это не гидроцефалия?
Неа. Идиопатическая внутричерепная гипертензия представляет собой синдром, связанный с головной болью, характеризуется повышенным давлением ликвора в отсутствие внутричерепного опухолевого поражения, желудочковой дилатации. Желудочки чаще щелевидные, узкие, как и наружные САП. Бывает по-разному.
А повышенное давление ликвора как измеряется?
датчики ВЧД инвазивно интракраниально ставят обычно, но в случае идиопатической ВЧГ обычно и так все ясно.
Нет, не этой. Возрастная категория, наиболее часто поражаемой ВЧГ, если имеются такие данные.
Конечно, имеются публикации.
Idiopathic Intracranial Hypertension
Author: Mark S Gans, MD; Chief Editor: Hampton Roy Sr, MD
In a study conducted between 1982 and 1989 that comprised 81 patients (76 females and 5 males) aged 8-55 years, the annual incidence of IIH in Benghazi, Libya, was as follows:
2.2 cases per 100,000 population
4.3 cases per 100,000 women of all ages
12 cases per 100,000 women aged 15-44 years
21.4 cases per 100,000 obese women aged 15-44 years
В нем говорится, что во-первых, КТ и МРТ картина при Идиопатической Интракраниальной Гмпертензии - нормальна (см.), во-вторых, что кроме головных болей, у 100% отмечается papilledema (чем-то отличается от отека диска зрительного нерва, чем, не вник) (см.), а в диагностическом алгоритм МРТ идет ПОСЛЕ люмбальной пункции с целью измерения давления, а она (в свою очередь) ПОСЛЕ офтальмоскопии с целью выявления papilledema.
В динамике после шунтирования у одного из пациента имелось увеличение размеров гипофиза и изменение уровня миндалин мозжечка. Пациента шунтировали перед радиохирургией (гамма-нож) быстрорастущей менингиомы затылочной области в Бурденко. Так что были исследования до и после шунтирования. Гипертензию поставили в Бурденко. Гидроцефалии не было, опухоль ликвородинамику не нарушала. Была в области задних отделов верхнего сагиттального синуса.
В динамике после шунтирования у одного из пациента имелось увеличение размеров гипофиза и изменение уровня миндалин мозжечка. Пациента шунтировали перед радиохирургией (гамма-нож) быстрорастущей менингиомы затылочной области в Бурденко. Так что были исследования до и после шунтирования. Гипертензию поставили в Бурденко. Гидроцефалии не было, опухоль ликвородинамику не нарушала. Была в области задних отделов верхнего сагиттального синуса.
Согласитесь, это не рядовая пациентка. И, наверняка, слово "идиопатическая" в выписке из Бурденко не звучала.
В нем говорится, что во-первых, КТ и МРТ картина при Идиопатической Интракраниальной Гмпертензии - нормальна (см.), во-вторых, что кроме головных болей, у 100% отмечается papilledema (чем-то отличается от отека диска зрительного нерва, чем, не вник) (см.), а в диагностическом алгоритм МРТ идет ПОСЛЕ люмбальной пункции с целью измерения давления, а она (в свою очередь) ПОСЛЕ офтальмоскопии с целью выявления papilledema.
Полная фигня. Андрей Юрьевич, вы цитируете какую-то устаревшую инфу. Отстутствие папиллоэдемы не означает отсутствие внутричерепной гипертензии, как идиопатичекой, так и вторичной (то есть внутричерепная гипертензия бывает без отека соска зрительного нерва и об этом почти все статьи говорят, а некоторые статьи вообще гласят, что это миф, что должен обязательно отек быть). Естественно, чем больше выраженность внутричерепной гипертензии, тем больше отек диска зрительного нерва. Так же необходимо учитывать как давно существует эта ВЧГ, от этого тоже зависит отек соска зрительного нерва.
Для того, чтоб посмотреть, что публикуется об отсутствии отека соска зрительного нерва при ВЧГ, можно нажать тут
А чтобы почитать более свежие статейки про МРТ при идиопатической и внутричерепной гипертензии, можно нажать тут
А вот и критерии:
There are four criteria for diagnosing IIH (Modified Dandy Criteria)5:
High intracranial pressure (ICP). Cerebrospinal fluid (CSF) pressure of more than 25 cm H20,6 although pressures of more than 40 cm H20 are not uncommon
Normal composition of CSF
Papilledema and headaches with no focal findings (In a small percentage papilledema is not always present)
Normal CT or MRI with the exceptions of slit ventricles, partial or total empty sella, or alterations in cerebral venous sinus visualized by MRI venography or cerebral angiography
И если перевести 3 и 4 пункты, то в них вы найдете ответы на все вопросы :)
Вот пример. Ну всЁ исключили вЕзде! А глазик у пациента внезапно закосил, уж 2мес. лечат - неврологи отпихивают к глазным( есть миопия) а те к неврологам. Как-то яснее теперь стало, а то - через день на ремень КТ, МРТ пациенту- и всё пишется без видимой патологии. Попробуем че-то сказать клиницистам, еще раз спасибо.
В нем говорится, что во-первых, КТ и МРТ картина при Идиопатической Интракраниальной Гмпертензии - нормальна (см.), во-вторых, что кроме головных болей, у 100% отмечается papilledema (чем-то отличается от отека диска зрительного нерва, чем, не вник) (см.), а в диагностическом алгоритм МРТ идет ПОСЛЕ люмбальной пункции с целью измерения давления, а она (в свою очередь) ПОСЛЕ офтальмоскопии с целью выявления papilledema.
Полная фигня. Андрей Юрьевич, вы цитируете какую-то устаревшую инфу.
А вот и критерии:
There are four criteria for diagnosing IIH (Modified Dandy Criteria)5:
High intracranial pressure (ICP). Cerebrospinal fluid (CSF) pressure of more than 25 cm H20,6 although pressures of more than 40 cm H20 are not uncommon
Normal composition of CSF
Papilledema and headaches with no focal findings (In a small percentage papilledema is not always present)
Normal CT or MRI with the exceptions of slit ventricles, partial or total empty sella, or alterations in cerebral venous sinus visualized by MRI venography or cerebral angiography
И если перевести 3 и 4 пункты, то в них вы найдете ответы на все вопросы :)
Приведенный мною устаревший Данди, и ваши модифицированные критерии Данди, сходятся в одном: должно быть ИЗМЕРЕНО повышенное интракраниальное давление при нормальном составе ликвора;
- вы же пишите, что ///....в случае идиопатической ВЧГ обычно и так все ясно...///
А вот ваша НЕ фигня http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3724081/ В ней написано: "All the patients with IIH were diagnosed on the basis of elevated opening pressures (more than 250 mm of water) on lumbar puncture and fundoscopy." - У всех пациентов было повышенное давление выше 250 мм водного столба.
И в результате указано: IIH is a diagnosis of exclusion. While secondary causes of raised intracranial pressure (ICP) have obvious clinical findings on MRI, some conditions like cerebral venous thrombosis may have subtle signs and differentiating between primary and secondary causes may be difficult. In the absence of any evident cause of raised ICP, presence of optic nerve head protrusion or globe flattening can suggest the diagnosis of IIH.
- IIH - это диагноз исключения. ......... В отсутствиекакой-либо очевиднойпричиной повышенногоВЧД, присутствиепротрузии зрительного нервапротрузияили уплощение глазного яблока могут предложитьдиагноз IIH.
Согласитесь, что "can suggest" отличается от "и так все ясно" , и ставить ВЧГ только по МРТ картине без ИЗМЕРЕННОГО повышенного внутричепного давления не стоит.
Если есть клиника ВЧГ с МРТ признаками - пишу МРТ-признаки ВЧГ, при этом исключаю опухоли, тромбозы и тд (касательно диагноза исключения). Если при этом еще и отек соска уже нашли, так вообще всё просто. Рентгенолог же не измеряет давление при ВЧГ никогда, значит никогда не указывать, что данная картина характерна для ВЧГ, зная при этом, что клиника характерная? И лично Вы не заключаете, что МРТ-картина характерна для ВЧГ и пишите норму?
Нет, Сергей Николаевич, во-первых я, по-прежнему работаю на КТ, а не на МРТ, о современной диагностике ВЧГ впервые услышал от вас только что (как выяснилось не зря, патология достаточно редкая, всего 21.4 cases per 100,000 obese women aged 15-44 years); если бы знал раньше, мог бы устроить неплохой бизнес на призывниках: цистерны и САП у них по возрасту узкие, так и лепил бы "КТ-признаки ВЧГ", отсыпая немного в карман от благодарных родителей; имея такое заключения ни одному неврологу в голову не придет проводить люмбальные пункции для оценки внутричерепного давления.
думаю особенность.Если бы была возможность можно было бы прицельно одну последовательность орбит сделать (~3мин дополнительно)
На каком-то ресурсе помню обсуждался идентичный случай, к единому мнению не пришли.
С уважением, С.Н. Нагорный
Я просто описал как особенность в протоколе... В заключение не выносил...
часто видим , без наличия структурных изменений не значимо.
Зачастую как признак в/черепной гипертензии, при головных болях, следует искать проляпс хрительного нерва, уплощенность глазного яблока + формируещееся/сфоримрованное пустое турецкое седло.. если есть 2 и более признаков то высока вероятность в/черепной гипертензии..
И не только седло. Признаков много. Тут и седло есть и извитость нервов + расширение их САП.
С уважением, С.Н. Нагорный
Уважаемый Сергей Николаевич, так что внутричеперная гипертензия, все-таки, есть? Мне казалось она (при современным методах визуализации), уже в архив отправиласть
Андрей Юрьевич
Отнюдь :) Существует, так же как и гипотензия. Мне попадались пациенты, у которых эти изменения в соокупности появлялись и проходили при лечении (исследования в динамике).
И на основании чего она ставится, как проявляется визуально, какие признаки изменяются в ходе динамического наблюдения?
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, не понял немного. Почему в архив отправилась? Каких методах визуализации? Метода, который позволяет визуализировать(!) ВЧГ лучше, чем МРТ я не знаю.
С уважением, С.Н. Нагорный
Сергей Николаевич, я правильно понимаю, что ВЧГ - это не гидроцефалия?
Андрей Юрьевич
Неа. Идиопатическая внутричерепная гипертензия представляет собой синдром, связанный с головной болью, характеризуется повышенным давлением ликвора в отсутствие внутричерепного опухолевого поражения, желудочковой дилатации. Желудочки чаще щелевидные, узкие, как и наружные САП. Бывает по-разному.
С уважением, С.Н. Нагорный
А повышенное давление ликвора как измеряется?
Андрей Юрьевич
датчики ВЧД инвазивно интракраниально ставят обычно, но в случае идиопатической ВЧГ обычно и так все ясно.
С уважением, С.Н. Нагорный
А возраст пациента каков?
Андрей Юрьевич
Этой? Видимо, 53.
С уважением, С.Н. Нагорный
Нет, не этой. Возрастная категория, наиболее часто поражаемой ВЧГ, если имеются такие данные.
Андрей Юрьевич
Конечно, имеются публикации.
Idiopathic Intracranial HypertensionIn a study conducted between 1982 and 1989 that comprised 81 patients (76 females and 5 males) aged 8-55 years, the annual incidence of IIH in Benghazi, Libya, was as follows:
С уважением, С.Н. Нагорный
Однако, Сергей Николаевич, вы хитрите, говоря, "...... в случае идиопатической ВЧГ обычно и так все ясно", и "Желудочки чаще щелевидные, узкие, как и наружные САП". Вот например, обзор литературы на эту тему http://www.unilim.fr/campus-neurochirurgie/IMG/pdf/Idiopatic%20HTIC%20%28Neurosurg%202003%29.pdf
В нем говорится, что во-первых, КТ и МРТ картина при Идиопатической Интракраниальной Гмпертензии - нормальна (см.), во-вторых, что кроме головных болей, у 100% отмечается papilledema (чем-то отличается от отека диска зрительного нерва, чем, не вник) (см.), а в диагностическом алгоритм МРТ идет ПОСЛЕ люмбальной пункции с целью измерения давления, а она (в свою очередь) ПОСЛЕ офтальмоскопии с целью выявления papilledema.
Андрей Юрьевич
В динамике после шунтирования у одного из пациента имелось увеличение размеров гипофиза и изменение уровня миндалин мозжечка. Пациента шунтировали перед радиохирургией (гамма-нож) быстрорастущей менингиомы затылочной области в Бурденко. Так что были исследования до и после шунтирования. Гипертензию поставили в Бурденко. Гидроцефалии не было, опухоль ликвородинамику не нарушала. Была в области задних отделов верхнего сагиттального синуса.
Согласитесь, это не рядовая пациентка. И, наверняка, слово "идиопатическая" в выписке из Бурденко не звучала.
Андрей Юрьевич
Полная фигня. Андрей Юрьевич, вы цитируете какую-то устаревшую инфу. Отстутствие папиллоэдемы не означает отсутствие внутричерепной гипертензии, как идиопатичекой, так и вторичной (то есть внутричерепная гипертензия бывает без отека соска зрительного нерва и об этом почти все статьи говорят, а некоторые статьи вообще гласят, что это миф, что должен обязательно отек быть). Естественно, чем больше выраженность внутричерепной гипертензии, тем больше отек диска зрительного нерва. Так же необходимо учитывать как давно существует эта ВЧГ, от этого тоже зависит отек соска зрительного нерва.
Для того, чтоб посмотреть, что публикуется об отсутствии отека соска зрительного нерва при ВЧГ, можно нажать тут
А чтобы почитать более свежие статейки про МРТ при идиопатической и внутричерепной гипертензии, можно нажать тут
А вот и критерии:
There are four criteria for diagnosing IIH (Modified Dandy Criteria)5:
И если перевести 3 и 4 пункты, то в них вы найдете ответы на все вопросы :)
С уважением, С.Н. Нагорный
Вот интересно! Спасибо Сергей Нагорный!
Вот пример. Ну всЁ исключили вЕзде! А глазик у пациента внезапно закосил, уж 2мес. лечат - неврологи отпихивают к глазным( есть миопия) а те к неврологам. Как-то яснее теперь стало, а то - через день на ремень КТ, МРТ пациенту- и всё пишется без видимой патологии
. Попробуем че-то сказать клиницистам, еще раз спасибо.
Фигня/не фигня - это оценочные суждения, Сергей Николаевич
Приведенный мною устаревший Данди, и ваши модифицированные критерии Данди, сходятся в одном: должно быть ИЗМЕРЕНО повышенное интракраниальное давление при нормальном составе ликвора;
- вы же пишите, что ///....в случае идиопатической ВЧГ обычно и так все ясно...///
А вот ваша НЕ фигня http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3724081/ В ней написано: "All the patients with IIH were diagnosed on the basis of elevated opening pressures (more than 250 mm of water) on lumbar puncture and fundoscopy." - У всех пациентов было повышенное давление выше 250 мм водного столба.
И в результате указано: IIH is a diagnosis of exclusion. While secondary causes of raised intracranial pressure (ICP) have obvious clinical findings on MRI, some conditions like cerebral venous thrombosis may have subtle signs and differentiating between primary and secondary causes may be difficult. In the absence of any evident cause of raised ICP, presence of optic nerve head protrusion or globe flattening can suggest the diagnosis of IIH.
- IIH - это диагноз исключения. ......... В отсутствие какой-либо очевидной причиной повышенного ВЧД, присутствие протрузии зрительного нерва протрузия или уплощение глазного яблока могут предложить диагноз IIH.
Согласитесь, что "can suggest" отличается от "и так все ясно" , и ставить ВЧГ только по МРТ картине без ИЗМЕРЕННОГО повышенного внутричепного давления не стоит.
Андрей Юрьевич
Если есть клиника ВЧГ с МРТ признаками - пишу МРТ-признаки ВЧГ, при этом исключаю опухоли, тромбозы и тд (касательно диагноза исключения). Если при этом еще и отек соска уже нашли, так вообще всё просто. Рентгенолог же не измеряет давление при ВЧГ никогда, значит никогда не указывать, что данная картина характерна для ВЧГ, зная при этом, что клиника характерная? И лично Вы не заключаете, что МРТ-картина характерна для ВЧГ и пишите норму?
С уважением, С.Н. Нагорный
Нет, Сергей Николаевич, во-первых я, по-прежнему работаю на КТ, а не на МРТ, о современной диагностике ВЧГ впервые услышал от вас только что (как выяснилось не зря, патология достаточно редкая, всего 21.4 cases per 100,000 obese women aged 15-44 years); если бы знал раньше, мог бы устроить неплохой бизнес на призывниках: цистерны и САП у них по возрасту узкие, так и лепил бы "КТ-признаки ВЧГ", отсыпая немного в карман от благодарных родителей; имея такое заключения ни одному неврологу в голову не придет проводить люмбальные пункции для оценки внутричерепного давления.
Андрей Юрьевич