В анамнезе травма

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациентка 1972 г.р. Упоминает травму (сам так и не разобрался какой тип перелома...). Рентгенограммы без маркировки - 2003 год. Сейчас проходит МСЭК.

Коллеги, какую стадию остеоартроза Вы бы заключили?

     

Добавил архивные рентгенограммы. Пересняли прямую проекцию правого сустава (два снимка - добирались до суставной щели...).

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/4508/2.jpg?itok=Aq0EMSH7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/4508/4.jpg?itok=NAYa3RTP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/4508/1978_0.jpg?itok=h4uwy3KS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/4508/1979_0.jpg?itok=xQeZsM5C
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/4508/right.jpg?itok=h6qFvPJZ
ID:16489
Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Снимки. Первый раз не прошли...

Приложения: 
4.jpg1.jpg2.jpg

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Никакую, пока не будет переснята прямая проекция с оптимальным ходом луча. Наверное, лучше переснять на животе и под контролем скопии, для отображения суставной щели.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Людмила Григорьевна wrote:

Никакую, пока не будет переснята прямая проекция с оптимальным ходом луча. Наверное, лучше переснять на животе и под контролем скопии, для отображения суставной щели.

Так ведь и по боковой проекции можно судить по ширине последней или только по прямой у Вас принято?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

У нас принято делать оптимальные проекции))

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7909

А с каким DS , пациентка идёт на МСЭК?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Деформация проксимальной трети диафиза б\берцовой, вокруг нее и пляшите, а с артрозом - напряг, от силы на первую потянет))) даже если и переснять))))

тюрин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.12.2009 - 17:23
Публикации: 215

щель не сужена. костной реактции не видно. но болит, наверное, здорово! остеофиты в месте прикрепления сухожилия четырёхглавой мышцы к надколеннику - энтезопатия по типу лигаментоза. рентгенограмму всё-таки в прямой проекции стоит переделать. через год придёт подтверждать группу инвалидности. али после ортопедической операции на контроль. будет с чем сравнить. да и УЗИ коленных суставов не надо со счетов сбрасывать. толковый специалист изменения хорошо видит!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Не нравится мне, без хорошего "прямого" проксимальное больше-малоберцовое сочленение. Создается впечатление, что "тамочки" рухнули связочные и прочие "удерживающие" компоненты.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Almo wrote:

А с каким DS , пациентка идёт на МСЭК?

- Остеоартроз(-ы).

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

stovbav wrote:

Деформация проксимальной трети диафиза б\берцовой, вокруг нее и пляшите, а с артрозом - напряг, от силы на первую потянет))) даже если и переснять))))

- Вот я тоже думаю, что будет от силы I ст. остеоартоза (отчётливо видна ширина суставной щели по боковой, даже симметрична), но предыдущий консультант описал 2 ст.

- Задумал под "посттравматический остеоартроз" подвести, но ведь нет повреждений суставного комплекса, поэтому говорить о посттравматическом остеоартрозе считаю неправильно. Или ошибаюсь?.. Единственное, как Вы и сказали, п/травматическая (но мозоли так и не увидел) деформация б/берцовой. Думаю про частичный анкилоз (наверное, только если хрящевой),.. но ведь подразумевает (как исход) артритов/артрозов, а тут нема... Положение затруднительное.indecision

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

тюрин wrote:
щель не сужена. костной реактции не видно. но болит, наверное, здорово! остеофиты в месте прикрепления сухожилия четырёхглавой мышцы к надколеннику - энтезопатия по типу лигаментоза. рентгенограмму всё-таки в прямой проекции стоит переделать. через год придёт подтверждать группу инвалидности. али после ортопедической операции на контроль. будет с чем сравнить. да и УЗИ коленных суставов не надо со счетов сбрасывать. толковый специалист изменения хорошо видит!

- Операция не планируется. Переделать прямую - нужно, согласен...

Про надколенник - там неслившиеся персистирующие апофизы в верхней 1/2, а также, похоже, посттравматическая деформация. Тендиноза не заметил, как и остеоартроза пателла-феморального сочленения, несмотря на артроз...frown

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Катенёв Валентин Львович wrote:

Не нравится мне, без хорошего "прямого" проксимальное больше-малоберцовое сочленение. Создается впечатление, что "тамочки" рухнули связочные и прочие "удерживающие" компоненты.

Считаю, ложное впечатление, вследствие винтообразного скручивания б/берцовой и оголения м/берцовой. Во всяком случае ходит с полной опорой на ногу...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ну, дак "эта" тоже ходит..., ходит только на большеберцовой..., и хорошо ходит...

Приложения: 
1.hodit_.pa170028.jpg2.hodit_.pa170029a.jpg
Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Катенёв Валентин Львович wrote:

Ну, дак "эта" тоже ходит..., ходит только на большеберцовой..., и хорошо ходит...

Согласен, потому и ходит, что малоберцовая "не мешает" - фиксирована связками...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Голеностопные суставы этой женщины. Предыдущими специалистами описывалась картина остеоартроза 1-2 ст... (Про травму не вспоминает...)

Зона интереса в правом суставе - верхние суставные поверхности таранной и пяточной костей. Какие будут мнения, коллеги? (Прошу прощения за качество...)

Приложения: 
21.jpg23.jpg

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

kotbegemot аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 21.10.2011 - 17:15
Публикации: 9

по-моему,есть разрыв дистального межберцового сочленения и подвывих стопы кнаружи. может наружная лодыжка ломалась?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Похоже укладка, на боковых стандартная, а следовательно, инконгруентность в передних отделах таранно-пяточного сустава должна быть объяснена, чем? Подвывихом?

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

ИМХО: таранно-пяточная коалиция, невыраженная, с 2-х сторон, структура пяточной кости справа - не совсем понятно... какая-то остеохондропатия, наверное.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Не зная механизма травмы (б/берцовая), была гипотеза о последствии (травматического) рассекающего остеохондрита таранной кости и повреждении связочного аппарата таранно-пяточного сустава с формированием вторичного п/травматического остеоартроза (перелом не совсем просматривается, больше склоняюсь к остеофитам таранной). 

Коллеги, версия имеет право быть или одна из рабочих (читай, неудачных)?..

Кстати, а медиальную лодыжку можно назвать диспластичной? Какая-то дефектная она...

Оценивая рентгенологически захваченные кости н/конечности, чётко не визуализировав последствия травмы, всё больше склоняюсь к диспластической теории событий...indecision Людмила Григорьевна, а слева что-то таранно-пяточную коалицию как-то и не увидел...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Makcimalist wrote:

а слева что-то таранно-пяточную коалицию как-то и не увидел...

+1

У меня, два дня тому было такое...

Приложения: 
11.pa170031.jpg12.pa170031l.jpg
Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

После непродолжительного беспристрастного общения прояснились обстоятельства дела...

Оказалось, что травма была, но не такая, чтобы вызвать такую деформацию. Были принесены архивные снимки... Картина интересная. Физарная дисплазия, почти Блаунта, но не та... И пресловутые "зебра-линии" тоже были, но... исчезли!enlightened

Приложения: 
1978.jpg1979.jpgright.jpg

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Интересно.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

... а остеоартроз, оказывается, в правом коленном на вторую степень просится - незначительное обызвествление оснований крестообразных связок.

Интересно, а можно в данном случае (зло)употребить термин диспластический остеоартроз (ведь неправильно функционирует сустав вследствие изменённой формы б/берцовой)?..enlightened

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Makcimalist wrote:

Интересно, а можно в данном случае (зло)употребить термин диспластический остеоартроз (ведь неправильно функционирует сустав вследствие изменённой формы б/берцовой)?..enlightened

Хороший вопрос!

А, в этом случае можно?

Приложения: 
100.pa170032.jpg101.pa170032a.jpg
Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Катенёв Валентин Львович wrote:

Makcimalist wrote:

Интересно, а можно в данном случае (зло)употребить термин диспластический остеоартроз (ведь неправильно функционирует сустав вследствие изменённой формы б/берцовой)?..enlightened

Хороший вопрос!

А, в этом случае можно?

- Если не посттравматическая деформация, думаю, да!

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011