опухоль с патологически расширенными сосудами в ее строме.
Irena, подскажите, пожалуйста: если это сосуды с движущейся кровью - почему они гипер на Т2W, а если они тромбированы - почему гипо на Т1W. Кроме того, если это сосуды, почему такое неубедительное контрастирование?
Helios, какой парамагниетик используете какая дозировка?
Вряд ли это из желудочка, височный рог (кажется) виден на одном из сканов, он не расширен. Скорее всего глиальная опухоль. А то, что выглядит как асширенные сосуды - скорее всего кистозные полости.
Irena, подскажите, пожалуйста: если это сосуды с движущейся кровью - почему они гипер на Т2W, а если они тромбированы - почему гипо на Т1W. Кроме того, если это сосуды, почему такое неубедительное контрастирование?.
Вы правы, я затупила- смторела на flaer , а думала о Т2 , конечно же это никакие не сосуды , а кистозные полости.
Вряд ли это из желудочка, височный рог (кажется) виден на одном из сканов, он не расширен. Скорее всего глиальная опухоль. А то, что выглядит как асширенные сосуды - скорее всего кистозные полости.
вот и я об этом (по моему сомнительно про сосуды)... Но по поводу "из желудочка" - пока свою точку зрения не измененил... Даже если мы увидели височный рог - что это меняет?
Не характерный тип накопления при эпиндимоме (если подозреваете желудочек), и тем более для сосудистой неоплазии, к тому же слишком большой мягкотканный компонент.
Отсутсвие накопления позволяет предположить глиальную опухоль высокой степени дифференцировки.
Справедливости ради, нужно отметить необычность наблюдения, а именно эти преусловутые кисты. Что это за кисты, каков их патогенез? На аксиальных сканах выглядит как длинная тонкая исчерченность. В результате некроза? 99% что нет. Похожи или на аксональную дегенерацию или сосуды. Я склоняюсь ко второму, быть может оборвавшийся неоангиогенез, слепо заканчивающиеся зачатки патологического сосудистого русла, со сверхнизким кровотоком. Хотя это не укладывается в высокодифференцированную опухоль.
P.S. To Helios: хватит выкладывать наблюдения, которые на 30-40 минут выносят из рабочего графика. Клади что-нибудь простое, отписался по быстрому и закрыл :)
P.S. To Helios: хватит выкладывать наблюдения, которые на 30-40 минут выносят из рабочего графика. Клади что-нибудь простое, отписался по быстрому и закрыл :
Аха-взвыли уже!!!!!!А у меня времени вообще нет-с колес работаю-провели исследование-подавай протокол немедленно))Подумать не дают.
угу.. это минус работы в платных и VIPдипломатических службах. В последних так вообще регламент по времени на все исследования, не крутанешь лишний раз, ни туды и ни сюды. На протоколе надпись "заключение выдано в 14:37". По мне так чистое, 100% варварство.
Не характерный тип накопления при эпиндимоме (если подозреваете желудочек), и тем более для сосудистой неоплазии, к тому же слишком большой мягкотканный компонент.
Отсутсвие накопления позволяет предположить глиальную опухоль высокой степени дифференцировки.
Справедливости ради, нужно отметить необычность наблюдения, а именно эти преусловутые кисты. Что это за кисты, каков их патогенез? На аксиальных сканах выглядит как длинная тонкая исчерченность. В результате некроза? 99% что нет. Похожи или на аксональную дегенерацию или сосуды. Я склоняюсь ко второму, быть может оборвавшийся неоангиогенез, слепо заканчивающиеся зачатки патологического сосудистого русла, со сверхнизким кровотоком. Хотя это не укладывается в высокодифференцированную опухоль.
P.S. To Helios: хватит выкладывать наблюдения, которые на 30-40 минут выносят из рабочего графика. Клади что-нибудь простое, отписался по быстрому и закрыл :)
С Уважением :)
Отличный ход мысли unre_ALL, все здорово, блеск!!!, но все равно мы вместе уперлись в дверь на которой висит табличка "Гистолог"...
P.S. Да уж, Helios уж как что выложит, так полдня насмарку... ;)
Скорее всего глиальная опухоль. А то, что выглядит как асширенные сосуды - скорее всего кистозные полости.
Т.е. глиома, или глиобластома?
Согласен с Евгением. Больше похожа на анапластическу глиому - астроцитому или олигодендроглиому. У глиобластомы, как правило, преобладает кистозный компонент.
Что это за кисты, каков их патогенез? На аксиальных сканах выглядит как длинная тонкая исчерченность. В результате некроза? 99% что нет. Похожи или на аксональную дегенерацию или сосуды. Я склоняюсь ко второму, быть может оборвавшийся неоангиогенез, слепо заканчивающиеся зачатки патологического сосудистого русла, со сверхнизким кровотоком.
А почему вы думаете, что эти "кисты" не могут быть некрозом?
P.S. To Helios: хватит выкладывать наблюдения, которые на 30-40 минут выносят из рабочего графика. Клади что-нибудь простое, отписался по быстрому и закрыл :)
P.S. Да уж, Helios уж как что выложит, так полдня насмарку... ;)
Helios, конечно же исключительно как комплимент!!! Всегда интересно смотреть Ваши посты... В них много того, с чем сталкиваешься сам и что хотелось бы еще узнать... На одной волне короче! А думаю, unre ALL вкладывал в свое высказывание про 30-40 минут такие же эмоции...
Спасибо,nnemo!Надеюсь с Вашей помощью и при помощи других не менее уважаемых и обожаемых коллег я в ближайшее время постигну все премудрости МРТ и достигну хорошего уровня !
А почему вы думаете, что эти "кисты" не могут быть некрозом?
С трудом представляю механизм развития некроза, который приведет к подобной картине. Длинная исчерченность в одном направлении. Что может привести к формированию подобных полостей с сохранными стенками? Получается, здесь некроз есть, здесь некроза нет, здесь опять есть и так много раз на протяжении ~5 см ?.. слишком уж структурно. Некроз в опухоли возникает из-за нарушения трофики, т.е. питающие сосуды в силу своего нео-патологического роста не обеспечивают необходимый обьем кровотока. Предполагая, что каждый сосуд питает плюс-минус сферическую область - находим это подтверждение во всех образованиях с периферическим типом накопления. Некроз сьедает все. Подобную избирательность в виде макарон с центральным каналом :) можно обьяснить, ну, наверное, только на уровне капилляров. И все равно понять подобное 1-2мм -чередование "полость-стенка" затруднительно. Даже если это и не "макароны" (хотя на аксиальных они выглядят именно так), не забываем, что и без того в самой по себе безструктурной опухоли естественный некроз вызывает вообще полный хаос. Если где-то в этой зоне интереса определялись бы привычные нам рваные некротические полости, чередующиеся маленькими - тогда более менее понятно.
Подобная картина, предположу, может соответствовать начальной стадии терапефтического патоморфоза, когда вначале проседают наименее жизнеспособные клетки. В других вариантах, одномоментно начавшийся и синхронно, избирательно протекающий некроз понять, на данный момент, не могу.
А почему вы думаете, что эти "кисты" не могут быть некрозом?
С трудом представляю механизм развития некроза, который приведет к подобной картине. Длинная исчерченность в одном направлении. Что может привести к формированию подобных полостей с сохранными стенками? Получается, здесь некроз есть, здесь некроза нет, здесь опять есть и так много раз на протяжении ~5 см ?.. слишком уж структурно. Некроз в опухоли возникает из-за нарушения трофики, т.е. питающие сосуды в силу своего нео-патологического роста не обеспечивают необходимый обьем кровотока. Предполагая, что каждый сосуд питает плюс-минус сферическую область - находим это подтверждение во всех образованиях с периферическим типом накопления. Некроз сьедает все. Подобную избирательность в виде макарон с центральным каналом :) можно обьяснить, ну, наверное, только на уровне капилляров. И все равно понять подобное 1-2мм -чередование "полость-стенка" затруднительно. Даже если это и не "макароны" (хотя на аксиальных они выглядят именно так), не забываем, что и без того в самой по себе безструктурной опухоли естественный некроз вызывает вообще полный хаос. Если где-то в этой зоне интереса определялись бы привычные нам рваные некротические полости, чередующиеся маленькими - тогда более менее понятно.
Подобная картина, предположу, может соответствовать начальной стадии терапефтического патоморфоза, когда вначале проседают наименее жизнеспособные клетки. В других вариантах, одномоментно начавшийся и синхронно, избирательно протекающий некроз понять, на данный момент, не могу.
С Уважением
Звучит это все довольно логично. Если Вы еще проиллюстрируете свои выводы какой-нибудь статьей - цены Вам не будет!)
опухоль с патологически расширенными сосудами в ее строме.
Ирена, а опухоль предположительно может исходить из заднего рога бокового желудочка?
Может зло из желудочка?
Helios, на 2 минуты меня опередили :)
Мыслим в одном направлении...
Совершенно не "рублю" я в этой области, вижу, что объём. Может быть кавернома?
Helios, какой парамагниетик используете какая дозировка?
Всем заранее спасибо... :)
nnemo, я сразу заподозрила , что образование из желудочка-см.начало.
Используем Омнискан 10.0( 2.700-стоит-сразу упреждаю вопросы!).
У меня другое подданство... 2700 - меня не пугает :)
А почему так мало? от 2 мл/кг массы; по моему зря экономим...
Вряд ли это из желудочка, височный рог (кажется) виден на одном из сканов, он не расширен. Скорее всего глиальная опухоль. А то, что выглядит как асширенные сосуды - скорее всего кистозные полости.
Т.е. глиома, или глиобластома?
Irena, подскажите, пожалуйста: если это сосуды с движущейся кровью - почему они гипер на Т2W, а если они тромбированы - почему гипо на Т1W. Кроме того, если это сосуды, почему такое неубедительное контрастирование?.
Вы правы, я затупила- смторела на flaer , а думала о Т2 , конечно же это никакие не сосуды , а кистозные полости.
вот и я об этом (по моему сомнительно про сосуды)... Но по поводу "из желудочка" - пока свою точку зрения не измененил... Даже если мы увидели височный рог - что это меняет?
как говорят на ЦТ в новостях - Евгений!? (Второй)
Обычно опухоли желудочков вызывают регионарную гидроцефалию.
Не характерный тип накопления при эпиндимоме (если подозреваете желудочек), и тем более для сосудистой неоплазии, к тому же слишком большой мягкотканный компонент.
Отсутсвие накопления позволяет предположить глиальную опухоль высокой степени дифференцировки.
Справедливости ради, нужно отметить необычность наблюдения, а именно эти преусловутые кисты. Что это за кисты, каков их патогенез? На аксиальных сканах выглядит как длинная тонкая исчерченность. В результате некроза? 99% что нет. Похожи или на аксональную дегенерацию или сосуды. Я склоняюсь ко второму, быть может оборвавшийся неоангиогенез, слепо заканчивающиеся зачатки патологического сосудистого русла, со сверхнизким кровотоком. Хотя это не укладывается в высокодифференцированную опухоль.
P.S. To Helios: хватит выкладывать наблюдения, которые на 30-40 минут выносят из рабочего графика. Клади что-нибудь простое, отписался по быстрому и закрыл :)
С Уважением :)
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.
угу.. это минус работы в платных и VIPдипломатических службах. В последних так вообще регламент по времени на все исследования, не крутанешь лишний раз, ни туды и ни сюды. На протоколе надпись "заключение выдано в 14:37". По мне так чистое, 100% варварство.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.
Отличный ход мысли unre_ALL, все здорово, блеск!!!, но все равно мы вместе уперлись в дверь на которой висит табличка "Гистолог"...
P.S. Да уж, Helios уж как что выложит, так полдня насмарку... ;)
Согласен с Евгением. Больше похожа на анапластическу глиому - астроцитому или олигодендроглиому. У глиобластомы, как правило, преобладает кистозный компонент.
А почему вы думаете, что эти "кисты" не могут быть некрозом?
Helios, конечно же исключительно как комплимент!!! Всегда интересно смотреть Ваши посты... В них много того, с чем сталкиваешься сам и что хотелось бы еще узнать... На одной волне короче! А думаю, unre ALL вкладывал в свое высказывание про 30-40 минут такие же эмоции...
Спасибо,nnemo!Надеюсь с Вашей помощью и при помощи других не менее уважаемых и обожаемых коллег я в ближайшее время постигну все премудрости МРТ и достигну хорошего уровня !
С трудом представляю механизм развития некроза, который приведет к подобной картине. Длинная исчерченность в одном направлении. Что может привести к формированию подобных полостей с сохранными стенками? Получается, здесь некроз есть, здесь некроза нет, здесь опять есть и так много раз на протяжении ~5 см ?.. слишком уж структурно. Некроз в опухоли возникает из-за нарушения трофики, т.е. питающие сосуды в силу своего нео-патологического роста не обеспечивают необходимый обьем кровотока. Предполагая, что каждый сосуд питает плюс-минус сферическую область - находим это подтверждение во всех образованиях с периферическим типом накопления. Некроз сьедает все. Подобную избирательность в виде макарон с центральным каналом :) можно обьяснить, ну, наверное, только на уровне капилляров. И все равно понять подобное 1-2мм -чередование "полость-стенка" затруднительно. Даже если это и не "макароны" (хотя на аксиальных они выглядят именно так), не забываем, что и без того в самой по себе безструктурной опухоли естественный некроз вызывает вообще полный хаос. Если где-то в этой зоне интереса определялись бы привычные нам рваные некротические полости, чередующиеся маленькими - тогда более менее понятно.
Подобная картина, предположу, может соответствовать начальной стадии терапефтического патоморфоза, когда вначале проседают наименее жизнеспособные клетки. В других вариантах, одномоментно начавшийся и синхронно, избирательно протекающий некроз понять, на данный момент, не могу.
С Уважением
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.
Передумал, под аргументрованными высказываниями мудрых товарищей - глиома или астроцитома...
Если будет верификация, то сообщу.Пока только обещаю))))))
Звучит это все довольно логично. Если Вы еще проиллюстрируете свои выводы какой-нибудь статьей - цены Вам не будет!)