А Вы не считаете что несколько рановато "лицезреть" у субъекта 15 лет настолько широкие нижние рога боковых желудочков, не может ли это явиться проявлением энцефалопатии для столь юного возраста ?
Вообще, ДЦП вовсе не обязательно проявляется какими-то признаками на КТ. Тут все зависит от степени тяжести перинатального поражения мозга. Если гипоксически-ишемическое повреждение было сильным, то мы по прошествии времени увидим кистозно-глиозные изменения больших полушарий, чаще всего они обнаруживаются перивентрикулярно в теменных долях. При менее выраженном поражении глиоз на КТ может быть виден очень плохо, МРТ выявляет его лучше. На самом деле, основной морфологический субстрат ДЦП - это уменьшение количества нервных волокон, что можно визуализировать только с помощью специальных методик, например трактографии.
Уважаемый автор случая, Вы вычисляете индексы боковых желудочков?Мне тоже кажется, что незначительная внутренняя гидроцефалия здесь есть но, к сожалению, точно сказать ( в мм) сможете только Вы.
Критерии гидроцефалии и методики измерений индексов есть у Корниенко.
А в данном случае, что меняет это слово "гидроцефалия" в заключении для ребенка? Лишь только, то, что его можно будет называть гидроцефалом? Это небольшое расширение желудочков не является причиной ДЦП, не является прямым проявлением ДЦП, не требудет никакого лечения и тп. Я бы не стал такое писать, или написал, но уж точно не акцентировал внимание. У всех, наверное, таких гидроцефалий десятками в день проходит и всем писать?
Когда я слышу про гидроцефалия, то открываю Корниенко и Пронина и понимаю, что гидроцефалия - это что-то иное
Ничего не иное. Просто степень выраженности гидроцефалии бывает разной, вот и все. По поводу количественных критериев (индексы, ширина желудочков и т.п.) черт действительно ногу сломит, и иногда приходится привносить в заключения элемент волюнтаризма))) Но в данном случае все видно и без индексов. Другое дело, что гидроцефалия - это клиническое понятие, объединяющее в себе как морфологические изменения (расширение ликворных пространств), так и разнообразные функциональные нарушения. Так что, расширение желудочков на КТ является только лишь одним из проявлений гидроцефалии, но не ее синонимом. Поэтому всем подряд слово "гидроцефалия" мы не пишем. В случаях, когда это всего лишь случайная находка, мы обычно пишем в заключении "расширение боковых желудочков". Но если ребенок, как в этом случае, действительно имеет вполне определенную неврологическую клинику, мы выносим это слово в заключение, да.
Поэтому всем подряд слово "гидроцефалия" мы не пишем. В случаях, когда это всего лишь случайная находка, мы обычно пишем в заключении "расширение боковых желудочков". Но если ребенок, как в этом случае, действительно имеет вполне определенную неврологическую клинику, мы выносим это слово в заключение, да.
Полностью согласен - у нас аналогично.
Я не могу точно сказать источник - но если мне память не изменяет нижние рога боковых желудочков в норме вообще не должны дифференцироваться!!!
А тут в 15 лет и такое! Полностью согласен что и пациенту и его неврологическому статусу да этой гидроцефалии может быть глубоко всеравно. Но если я это вижу и хочу в последствие проконтролировать динамику то отметить это в описании я просто обязан. А как клиницист это будет расценивать зависит только от его профессионализма.
И еще сколько раз замечал - придут на контроль а снимки сами уже не знают где, а архива у нас на старом аппарате нет! и что я буду делать видя данную картину - была у него гидроцефалия или нет 2 года назад? А вот все описания, насколько бы они банальны иногда не были-бы бережно хранятся и приклеиваются в амбулаторную карточку, сами знаете без бумажки у нас никуда.
А на самом деле?
Андрей Юрьевич
А что внутри смущает?
Второй блин - и тоже комом)))
С уважением, А.В.Коробейников
Многое уже все-таки сделано: во-первых, цветовая гамма, во-вторых, ориентация на плоскости.
Андрей Юрьевич
это у вас GE CT-max? ретро =)
After the NYear
А Вы не считаете что несколько рановато "лицезреть" у субъекта 15 лет настолько широкие нижние рога боковых желудочков, не может ли это явиться проявлением энцефалопатии для столь юного возраста ?
Нет, ну внутренняя гидроцефалия-то есть.
Вообще, ДЦП вовсе не обязательно проявляется какими-то признаками на КТ. Тут все зависит от степени тяжести перинатального поражения мозга. Если гипоксически-ишемическое повреждение было сильным, то мы по прошествии времени увидим кистозно-глиозные изменения больших полушарий, чаще всего они обнаруживаются перивентрикулярно в теменных долях. При менее выраженном поражении глиоз на КТ может быть виден очень плохо, МРТ выявляет его лучше. На самом деле, основной морфологический субстрат ДЦП - это уменьшение количества нервных волокон, что можно визуализировать только с помощью специальных методик, например трактографии.
Та этож Сименс! СТ МАХ - хоть и антиквариант, но ВЕЩЬ.
Полностью с Вами согласен,
просто по конкретному случаю из органики мы можем констатировать по моему мнею именно викарную гидроцефалию.
Ученые коллеги (без иронии), а на чем основываются ваши заключения? Желательно в миллиметрах.
Андрей Юрьевич
Уважаемый автор случая, Вы вычисляете индексы боковых желудочков?Мне тоже кажется, что незначительная внутренняя гидроцефалия здесь есть но, к сожалению, точно сказать ( в мм) сможете только Вы.
Критерии гидроцефалии и методики измерений индексов есть у Корниенко.
А в данном случае, что меняет это слово "гидроцефалия" в заключении для ребенка? Лишь только, то, что его можно будет называть гидроцефалом? Это небольшое расширение желудочков не является причиной ДЦП, не является прямым проявлением ДЦП, не требудет никакого лечения и тп. Я бы не стал такое писать, или написал, но уж точно не акцентировал внимание. У всех, наверное, таких гидроцефалий десятками в день проходит и всем писать?
С уважением, С.Н. Нагорный
Спасибо! в ургентных случаях как раз хватит
А как принято?
Когда я слышу про гидроцефалия, то открываю Корниенко и Пронина и понимаю, что гидроцефалия - это что-то иное
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, а как понять-это уже гидроцефалия или еще норма?( без тени иронии)
Мы вычисляем индексы желудочков, а как у вас?
Считаю, что это норма. При оценке учитываю перевод на русский термина гидроцефалия - водянка головного мозга
Тоже высчитываем индексы, ширину 3 желудочка, передних рогов боковых желудочков, состояние нижних рогов.
Андрей Юрьевич
Спасибо.Нас так учили:
Норма до 50 лет 18,4-22,1; после 50 лет 22,6-26,0.
Вам тоже. Всегда рад учиться. Это нормы чего?
Андрей Юрьевич
Ничего не иное. Просто степень выраженности гидроцефалии бывает разной, вот и все. По поводу количественных критериев (индексы, ширина желудочков и т.п.) черт действительно ногу сломит, и иногда приходится привносить в заключения элемент волюнтаризма))) Но в данном случае все видно и без индексов.
Другое дело, что гидроцефалия - это клиническое понятие, объединяющее в себе как морфологические изменения (расширение ликворных пространств), так и разнообразные функциональные нарушения. Так что, расширение желудочков на КТ является только лишь одним из проявлений гидроцефалии, но не ее синонимом.
Поэтому всем подряд слово "гидроцефалия" мы не пишем. В случаях, когда это всего лишь случайная находка, мы обычно пишем в заключении "расширение боковых желудочков". Но если ребенок, как в этом случае, действительно имеет вполне определенную неврологическую клинику, мы выносим это слово в заключение, да.
Поэтому всем подряд слово "гидроцефалия" мы не пишем. В случаях, когда это всего лишь случайная находка, мы обычно пишем в заключении "расширение боковых желудочков". Но если ребенок, как в этом случае, действительно имеет вполне определенную неврологическую клинику, мы выносим это слово в заключение, да.
Полностью согласен - у нас аналогично.
Я не могу точно сказать источник - но если мне память не изменяет нижние рога боковых желудочков в норме вообще не должны дифференцироваться!!!
А тут в 15 лет и такое! Полностью согласен что и пациенту и его неврологическому статусу да этой гидроцефалии может быть глубоко всеравно. Но если я это вижу и хочу в последствие проконтролировать динамику то отметить это в описании я просто обязан. А как клиницист это будет расценивать зависит только от его профессионализма.
И еще сколько раз замечал - придут на контроль а снимки сами уже не знают где, а архива у нас на старом аппарате нет! и что я буду делать видя данную картину - была у него гидроцефалия или нет 2 года назад? А вот все описания, насколько бы они банальны иногда не были-бы бережно хранятся и приклеиваются в амбулаторную карточку, сами знаете без бумажки у нас никуда.
С Уважением!