имеются мелкие очаги справа на интактном лёгочном поле в проекции 1 ребра. Можно предположить ТВС. Для уточнения диагноза необходима правая боковая проекция.
Лишнее облучение пациента, на томограмме все гораздо информативнее.
Мы раньше частенько применяли для верхушек (подчеркиваю для верхушек) проекции по флейшнеру и по Гассулю. Но, потом с более широким применением томографии полностью от их отказались.
Это при условии наличия очагов линейная томография информативнее задней проекции. А если бы очагов не оказалось на трёх срезах обзорных томогамм? Делать ещё три среза, каждый примерно по милизиверту? А если их и там нет? Как убедиться в том, что их нет вовсе? По любому всё закончится задней проекцией, или боковой, кому какая больше по вкусу. Лично я считаю, что задняя при данной локализации информативнее боковой. А томографировать нужно начинать не для выявления патологии, а для изучения её структуры.
А если бы очагов не оказалось на трёх срезах обзорных томогамм? Делать ещё три среза, каждый примерно по милизиверту? А если их и там нет? Как убедиться в том, что их нет вовсе?
Конечно Вы правы уважаемый коллега!
Но, порой меня очень умиляют рассуждения по поводу "дозы" и милизивертов, при том количестве необоснованно назначенных и проведенных КТ ежегодно..., "рентгеновские милизиверты" при тойном сравнении, бледнеют и становятся не видимыми.
Конечно, лучше в "векторе милизивертном", просто остановится на "флюшке", на той "флюшке" по поводу которой серьёзно говорят, рассуждают, а порой и делают рентгенологам - флюшечникам серьёзные "выволочки" - мол, де пропустил... Хотя упрямая статистика свидетельствует, что на "флюшке" видно около 10 % от того, что можно узреть другими лучевыми методами.
Уважаемые коллеги! Наша главная задача - установить правильный диагноз (заключение) и помочь лечащему врачу. Если в точку, то больной быстрее поправится. Даже СанПиН нам не запрещает проводить исследование, предела в дозах нет, за исключением профилактического исследования. И рассуждение о "дозах", по моему мнению, проводят только лентяи.
Вам очень повезло, уважаемый И.Бондаренко, что СанПиН Вас не ограничивает. Но существуют и другие госудорства, где доза на соматического больного ограничена 15-20 мЗв в год.
Но дело даже не в дозах. Диагностика совершенно не пострадает, если заподозрив патологию на ФГ, сделать пару прицельных снимков в разных проекциях и убедившись в её существовании, томографировать тоже прицельно, выбирая оптимальные срезы. Совсем не обязательно делать обзорные томограммы, если патология занимает 1-2 сегмента. Но я не настаиваю.
Это при условии наличия очагов линейная томография информативнее задней проекции. А если бы очагов не оказалось на трёх срезах обзорных томогамм? Делать ещё три среза, каждый примерно по милизиверту? А если их и там нет? Как убедиться в том, что их нет вовсе? По любому всё закончится задней проекцией, или боковой, кому какая больше по вкусу. Лично я считаю, что задняя при данной локализации информативнее боковой. А томографировать нужно начинать не для выявления патологии, а для изучения её структуры.
Но дело даже не в дозах. Диагностика совершенно не пострадает, если заподозрив патологию на ФГ, сделать пару прицельных снимков в разных проекциях и убедившись в её существовании, томографировать тоже прицельно, выбирая оптимальные срезы. Совсем не обязательно делать обзорные томограммы, если патология занимает 1-2 сегмента. Но я не настаиваю.
Я на другой ветке написала почти теми же словами). Кошачий консенсус)). Как бы снова не объявили о диаспоре ...
Без паники, я тоже не настаиваю!
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Может выстрел оказаться холостым, типа самоизлеченный, или остаточные явления... Но пусть на себя фтизиатры берут ответственность за такие заключения, а наше дело отправтить в ПТД.
Втяните когти, драки не будет)). И как Вам не надоедает искать внутреннего врага и навешивать ярлыки?!))
Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют.
Ну, какая может быть драка? Поводов нет совершенно! И ничего я не ищу, не навешиваю. Вы высказываете свою точку зрения на линейную томографию (уже в десятый раз)) – имеете право. Я же высказываю свою точку зрения на вашу точку зрения – имею право и я). И высказывание моё снабжено сатирическими кавычками и скобочками добродушными).
На мой взгляд, каждый высказал свой взгляд и видение, и то, и другое у каждого врача не "так просто", а базируется на определенных теоретических знаниях и опыте. Не надо сбрасывать со счетов и профиль ЛПУ, профиль, порой накладывает свои коррекции, и эпидемиологическая ситуация в том, или ином регионе вносит свои существенные коррективы.
На мой взгляд, не надо искать иглу в стоге сена, особенно если "той" иглы, в "том" стоге нет - это по поводу диаспоры, а также по поводу паники...
Может выстрел оказаться холостым, типа самоизлеченный, или остаточные явления... Но пусть на себя фтизиатры берут ответственность за такие заключения, а наше дело отправтить в ПТД.
Здравствуйте уважаемый Игорь Иванович!
Вам нечего возразить, но практически, в жизни отдельные коллеги фтизиатры ведут себя несколько иначе, порой и коллеги онкологи советуют нам понаблюдать " на месте"..., потом, как правило, при разборках - на ЛКК, или КИЛИ, чаще обвиняют коллегу рентгенолога, забыв, что и "они" глаз и руку приложили.
Втяните когти, драки не будет)). И как Вам не надоедает искать внутреннего врага и навешивать ярлыки?!))
Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют.
Ну, какая может быть драка? Поводов нет совершенно! И ничего я не ищу, не навешиваю. Вы высказываете свою точку зрения на линейную томографию (уже в десятый раз)) – имеете право. Я же высказываю свою точку зрения на вашу точку зрения – имею право и я). И высказывание моё снабжено сатирическими кавычками и скобочками добродушными).
Крепкого здоровья вашим тараканам, женщина)).
Петровичу:! Да и я лишь высказала свою точку зрения на Ваше мнение, и тоже с кучкой скобочек и кавычек, с той же толикой сатиры и добродушия). Моя точка зрения на линейную томографию высказана конкретно четырежды, в каждом случае с обоснованием, кстати. Если б Вы были более внимательны, то заметили бы, что огульного охаивания метода от меня не прозвучало, поскольку и я сей метод использую. Тараканы благодарят и кланяются, желая Вам того же)).
Валентину Львовичу: каждый выбирает тот метод исследования, дообследования, который считает нужным, который реально возможен. Тут я с Вами соглашусь). Спасибо Вам за ответы на вопросы, которые я задавала на других ветках. Я достаточно полно теперь представляю Вашу точку зрения на обследование легких. Возвращаясь к теме вертикальной линейной томографии: думаю, Вам будет это интересно - двунаправленная ЛТ (лежа и стоя/сидя) http://www.medreestr.kz/index.php?item=145393 и http://www.8a.ru/print/17369.php . На этом своё участие в обсуждении темы ЛТ считаю законченным)).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
имеются мелкие очаги справа на интактном лёгочном поле в проекции 1 ребра. Можно предположить ТВС. Для уточнения диагноза необходима правая боковая проекция.
Прийди к Себе
Не знаю, по моему неубедительно. Ничего особого не нахожу. Но в любом случае, если что то настораживает, можно сделать томограммы.
Задняя укладка.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
а на левой верхушке ничего не вылезет?
По всей видимости, Вы правы.
Что с "задней укладкой", уважаемая Люба?
Конечно, надо доснять по Флейшнеру. То, что под первыми ребрами с обеих сторон очень неоднозначно
И что-это все? Не верю! Где томограммы, Валентин Львович?
Надо думать, что эта проекция поможет вывести "кажущееся" из-за тени ребер?
Да
А, после Флейшнера, если, что "вылезет" начать томографировать?
с обеих сторон ( см. рисунок). С уважением Nik
Вы правы!
1 и 2 срезы.
Третий срез.
Вот теперь ясно видно очаги с обеих сторон, и полость распада слева.
А, как Вы Михаил Александрович относитесь в проекции по Флейшнеру?
Лишнее облучение пациента, на томограмме все гораздо информативнее.
Громко хлопаю. Очередной раз "умылся".
Мы раньше частенько применяли для верхушек (подчеркиваю для верхушек) проекции по флейшнеру и по Гассулю. Но, потом с более широким применением томографии полностью от их отказались.
Валентин Львович, дольнейшую судьбу пациента расскажите? И спасибо, очень информативно.
Здравствуйте коллега!
А судьба пациента известна. Завтра поедет в областную туббольницу, так сказать на полное дообследование. Фтизиатры приняли, как своего.
А тут ничего нет?
Я думаю, что в "областной конторе", с учетом стандарта ему СКТ сделают, и все оставшиеся вопросы и сомнения будут решены.
Спасибо!
Фаина за меня ответила).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
При условии наличия линейной томографии, она информативнее.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Это при условии наличия очагов линейная томография информативнее задней проекции. А если бы очагов не оказалось на трёх срезах обзорных томогамм? Делать ещё три среза, каждый примерно по милизиверту? А если их и там нет? Как убедиться в том, что их нет вовсе? По любому всё закончится задней проекцией, или боковой, кому какая больше по вкусу. Лично я считаю, что задняя при данной локализации информативнее боковой. А томографировать нужно начинать не для выявления патологии, а для изучения её структуры.
Конечно Вы правы уважаемый коллега!
Но, порой меня очень умиляют рассуждения по поводу "дозы" и милизивертов, при том количестве необоснованно назначенных и проведенных КТ ежегодно..., "рентгеновские милизиверты" при тойном сравнении, бледнеют и становятся не видимыми.
Конечно, лучше в "векторе милизивертном", просто остановится на "флюшке", на той "флюшке" по поводу которой серьёзно говорят, рассуждают, а порой и делают рентгенологам - флюшечникам серьёзные "выволочки" - мол, де пропустил... Хотя упрямая статистика свидетельствует, что на "флюшке" видно около 10 % от того, что можно узреть другими лучевыми методами.
Уважаемые коллеги! Наша главная задача - установить правильный диагноз (заключение) и помочь лечащему врачу. Если в точку, то больной быстрее поправится. Даже СанПиН нам не запрещает проводить исследование, предела в дозах нет, за исключением профилактического исследования. И рассуждение о "дозах", по моему мнению, проводят только лентяи.
Вам очень повезло, уважаемый И.Бондаренко, что СанПиН Вас не ограничивает. Но существуют и другие госудорства, где доза на соматического больного ограничена 15-20 мЗв в год.
Но дело даже не в дозах. Диагностика совершенно не пострадает, если заподозрив патологию на ФГ, сделать пару прицельных снимков в разных проекциях и убедившись в её существовании, томографировать тоже прицельно, выбирая оптимальные срезы. Совсем не обязательно делать обзорные томограммы, если патология занимает 1-2 сегмента. Но я не настаиваю.
Я на другой ветке написала почти теми же словами). Кошачий консенсус)). Как бы снова не объявили о диаспоре
...
Без паники, я тоже не настаиваю!
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Может выстрел оказаться холостым, типа самоизлеченный, или остаточные явления... Но пусть на себя фтизиатры берут ответственность за такие заключения, а наше дело отправтить в ПТД.
Всё будет хорошо. И у фтизиатров работёнка появися).
Неоднозначно всё
Эти два кота явно играют на стороне СЭС. "Внутренние Супостаты"© ))Неоднозначно всё
Улыбаемся и машем ©, Петрович.
Втяните когти, драки не будет)). И как Вам не надоедает искать внутреннего врага и навешивать ярлыки?!))
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Ну, какая может быть драка? Поводов нет совершенно! И ничего я не ищу, не навешиваю. Вы высказываете свою точку зрения на линейную томографию (уже в десятый раз)) – имеете право. Я же высказываю свою точку зрения на вашу точку зрения – имею право и я). И высказывание моё снабжено сатирическими кавычками и скобочками добродушными).
Крепкого здоровья вашим тараканам, женщина)).
Неоднозначно всё
Здравствуйте Люба!
На мой взгляд, каждый высказал свой взгляд и видение, и то, и другое у каждого врача не "так просто", а базируется на определенных теоретических знаниях и опыте. Не надо сбрасывать со счетов и профиль ЛПУ, профиль, порой накладывает свои коррекции, и эпидемиологическая ситуация в том, или ином регионе вносит свои существенные коррективы.
На мой взгляд, не надо искать иглу в стоге сена, особенно если "той" иглы, в "том" стоге нет - это по поводу диаспоры, а также по поводу паники...
Здравствуйте уважаемый Игорь Иванович!
Вам нечего возразить, но практически, в жизни отдельные коллеги фтизиатры ведут себя несколько иначе, порой и коллеги онкологи советуют нам понаблюдать " на месте"..., потом, как правило, при разборках - на ЛКК, или КИЛИ, чаще обвиняют коллегу рентгенолога, забыв, что и "они" глаз и руку приложили.
Петровичу:
! Да и я лишь высказала свою точку зрения на Ваше мнение, и тоже с кучкой скобочек и кавычек, с той же толикой сатиры и добродушия). Моя точка зрения на линейную томографию высказана конкретно четырежды, в каждом случае с обоснованием, кстати
. Если б Вы были более внимательны, то заметили бы, что огульного охаивания метода от меня не прозвучало, поскольку и я сей метод использую. Тараканы благодарят и кланяются, желая Вам того же)).
Валентину Львовичу: каждый выбирает тот метод исследования, дообследования, который считает нужным, который реально возможен. Тут я с Вами соглашусь). Спасибо Вам за ответы на вопросы, которые я задавала на других ветках. Я достаточно полно теперь представляю Вашу точку зрения на обследование легких. Возвращаясь к теме вертикальной линейной томографии: думаю, Вам будет это интересно - двунаправленная ЛТ (лежа и стоя/сидя) http://www.medreestr.kz/index.php?item=145393 и http://www.8a.ru/print/17369.php . На этом своё участие в обсуждении темы ЛТ считаю законченным)).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.