Пневмокониозы могут длительно не давать яркой клиники. Кем работает пациент? Туберкулез в диф.ряде тоже выставлять следует. Возможен и силикотуберкулез.
Диф. ряд очень велик: любая диссеменированная/диффузная патология, сопровождающаяся плевральным компонентом. Это -> к Марио! Может, у него какие мысли будут на доКТ-шном этапе?
dmlyg, отчего так категорично? Сеточка интерстиция, диссеминация, уплотнение плевры - чем не пневмокониоз? Какие убедительные аргументы Вы можете привести, чтобы полностью исключить эту патологию?
Это не может быть пневмоконизом. Проф.стажа нет. Пациентка работает заведующим отделением колледжа. После окончания Вуза все время на преподавательской работе.
Если отвергнуть лимфогенный карциноматоз, то я бы назвал только большую группу интерстициальных заболеваний лёгких, в которую он входит (в западном варианте - диффузные инфильтративные заболевания легких). Погадать, конечно, можно (например, что-нибудь из коллагенозов), но решаюшими в диагнозе всё равно остаются данные биопсии, а не рентгенологическая картина.
Данные биопсии (дважды), и в том числе "открытой" весьма сомнительны, ибо "стекла" дважды смотрели специалисты морфологи онкодиспансера (весьма высокого уровня) и данных за "свое" не нашли. Впоследствии посмотрели морфологи из ЛПУ "общего профиля", и склонились в пользу "зла". Иногда "склонение в пользу зла" бывает чисто ритуально, когда "ну ничего нельзя сказать", а что-то сказать надо.
На сегодняшний день, смотрели вместе с заведующим отделением, где пациентка находится - кровь "нормальная".
Да, Валентин Львович, случай весьма интересный. Уж если морфологи разошлись во мнениях и не знают, что это такое, то нам и думать не о чем. Скорее всего окажется что-то редко встречаемое.
Об этой случай "сломали зубы" ОТД, ООД. Взялся за него только потому, что пациентка молодая женщина, большой оптимист. Сегодня на обходе сказала: "У меня двое маленьких детей, я должна выжить, и я выживу".
С обеих сторон диссеминация и более густая в нижних долях симметрично. Странно что анализы крови спокойные. При таком процессе кровь должна была как-то отреагировать: лимфоциты ? эозинофилы? СОЭ? А может дать такую картину грибковая инфекция. Или это болезнь Каплана ревмароидного характера. Что с суставами?Ревмапроба?
А все-таки может распросить пациентку может у нее на даче или дома где-то есть контакт с большим количеством пыли, цемента, асбеста и др.?
Если есть такая возможность, неплохо бы было со "стёклами" съездить к морфологам в профильные институты в Москву или С-Петербург( сходные ситуации были и нашей больнице-ингда помогает).
Пациент сейчас находится не у нас. Им занимается областное учреждение. Но я доведу Ваше мнение до лечащего врача и до зав. отделением лучевой диагностики "того учреждения".
Безусловно, решающее слово за морфологами... Вопрос бы решил первичный очаг опухоли, который при плоскоклеточном раке необходимо искать в легких, ЛОР-органах (придаточные пазухи, глотка, рот, гортань), трахее, пищеводе.
Если забыть о морфологии, в дифференциальный ряд следует включить саркоидоз.
За саркоидоз спасибо. Думали лучшие специалисты области - исключили. А насчет морфологов коллега, так морфологи тоже бывают разные. В данном случае стекла смотрело великое множество, и лучших морфологов, вот только все трактуют по-разному.
По поводу "искать", ищут уже пол-года в областном центре.
Уважаемый Валентин Львович, а "по-разному" это как именно? Могу предложить еще проконсультировать стекла, блоки в нашей клинике...
Еще очень неплохо было бы сделать анализ крови на опухолевые маркеры
С одной стороны, это действительно может быть рак легкого, но при такой распространенности просто нельзя найти первичную опухоль среди метастазов. К сожалению, так бывает...
А с другой, если остаются сомнения в диагнозе, по-любому надо повторять биопсию. При онкологическом процессе такой распространенности стоит поискать периферические лимфоузлы, которые можно взять на биопсию, это менее травматично и может быть более информативно, чем из легкого.
И еще, какая динамика от химиотерапии?
Ну вот, наверное все, что можно посоветовать в данном случае.
Сегодня наш начмед договорился "по поводу консультации стекол" в Москве. Решили подождать результата "высокого консилиума", затем произвести "свежее исследование", так как пациентка чувствует себя относительно хорошо, а затем проведем "необходимый регламент обследования", и на консультацию в Обнинск или Москву.
Канцероматоз? лимфогенное метастазирование.
Дмитрий
Смущает "нормальная" кровь, относительно хорошое состояние пациентки, потери веса в течение года нет.
Интересное наблюдение.Была проведена открытая биопсия легкого-при просмотре стёкол вынесено заключение о раке лёгкого-не понятно какая форма( центральный? бронхиолоальвеолярый рак? метастатическое поражение лёгких?)
А если предположить, что "ЭТО" не рак, какие мнения будут?
Пневмокониозы могут длительно не давать яркой клиники. Кем работает пациент?
Век живи - век учись...
Пневмокониозы могут длительно не давать яркой клиники. Кем работает пациент? Туберкулез в диф.ряде тоже выставлять следует. Возможен и силикотуберкулез.
Век живи - век учись...
Диф. ряд очень велик: любая диссеменированная/диффузная патология, сопровождающаяся плевральным компонентом. Это -> к Марио! Может, у него какие мысли будут на доКТ-шном этапе?
Андрей Юрьевич
Пневмокониоз можно не беспокоить
Дмитрий
dmlyg, отчего так категорично? Сеточка интерстиция, диссеминация, уплотнение плевры - чем не пневмокониоз? Какие убедительные аргументы Вы можете привести, чтобы полностью исключить эту патологию?
Век живи - век учись...
Это не может быть пневмоконизом. Проф.стажа нет. Пациентка работает заведующим отделением колледжа. После окончания Вуза все время на преподавательской работе.
Если отвергнуть лимфогенный карциноматоз, то я бы назвал только большую группу интерстициальных заболеваний лёгких, в которую он входит (в западном варианте - диффузные инфильтративные заболевания легких). Погадать, конечно, можно (например, что-нибудь из коллагенозов), но решаюшими в диагнозе всё равно остаются данные биопсии, а не рентгенологическая картина.
Данные биопсии (дважды), и в том числе "открытой" весьма сомнительны, ибо "стекла" дважды смотрели специалисты морфологи онкодиспансера (весьма высокого уровня) и данных за "свое" не нашли. Впоследствии посмотрели морфологи из ЛПУ "общего профиля", и склонились в пользу "зла". Иногда "склонение в пользу зла" бывает чисто ритуально, когда "ну ничего нельзя сказать", а что-то сказать надо.
На сегодняшний день, смотрели вместе с заведующим отделением, где пациентка находится - кровь "нормальная".
Да, Валентин Львович, случай весьма интересный. Уж если морфологи разошлись во мнениях и не знают, что это такое, то нам и думать не о чем. Скорее всего окажется что-то редко встречаемое.
Об этой случай "сломали зубы" ОТД, ООД. Взялся за него только потому, что пациентка молодая женщина, большой оптимист. Сегодня на обходе сказала: "У меня двое маленьких детей, я должна выжить, и я выживу".
Вот такие дела. А ведь уже "вжарили" химию.
Что то не очень понятно с морфологией.. Зло не зло.Что конкретно пишут?
Дмитрий
С обеих сторон диссеминация и более густая в нижних долях симметрично. Странно что анализы крови спокойные. При таком процессе кровь должна была как-то отреагировать: лимфоциты ? эозинофилы? СОЭ? А может дать такую картину грибковая инфекция. Или это болезнь Каплана ревмароидного характера. Что с суставами?Ревмапроба?
А все-таки может распросить пациентку может у нее на даче или дома где-то есть контакт с большим количеством пыли, цемента, асбеста и др.?
Конкретно написали плоскоклеточный.
на симптом "снежной бури" при туберкулёзе.
Прийди к Себе
Если есть такая возможность, неплохо бы было со "стёклами" съездить к морфологам в профильные институты в Москву или С-Петербург( сходные ситуации были и нашей больнице-ингда помогает).
Спасибо Almo !
По всей видимости - это вариант, и не плохой вариант.
Игорь Артурович!
Симптом "снежной бури" свидетельствует о казеозной пневмонии?
Валентин Львович плоскоклеточный рак это уже утвержденный, окончательный и подтвержденный диагноз? Или вопрос еще остается открытым?
Спасибо.
Вопрос, безусловно, открыт.
несколько не понятно откуда плоскоклеточный. Биопсия проводилась с помощью ФБС или,может, трансторакальная пункция?
Вполне можно и о коллагенозах подумать.
С уважением.
Была сделана открытая биопсия, т.е. через разрез.
Мы также высказывали сомнение по поводу рака.
И всё таки это лимфогенное метастазирование.Желательно посмотреть желудок.
Дмитрий
Уважаемый коллега!
Пациент сейчас находится не у нас. Им занимается областное учреждение. Но я доведу Ваше мнение до лечащего врача и до зав. отделением лучевой диагностики "того учреждения".
Спасибо Вам за высказанную точку зрения.
С уважением В. Катенёв.
Безусловно, решающее слово за морфологами... Вопрос бы решил первичный очаг опухоли, который при плоскоклеточном раке необходимо искать в легких, ЛОР-органах (придаточные пазухи, глотка, рот, гортань), трахее, пищеводе.
Если забыть о морфологии, в дифференциальный ряд следует включить саркоидоз.
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
За саркоидоз спасибо. Думали лучшие специалисты области - исключили. А насчет морфологов коллега, так морфологи тоже бывают разные. В данном случае стекла смотрело великое множество, и лучших морфологов, вот только все трактуют по-разному.
По поводу "искать", ищут уже пол-года в областном центре.
Уважаемый Валентин Львович, а "по-разному" это как именно? Могу предложить еще проконсультировать стекла, блоки в нашей клинике...
Еще очень неплохо было бы сделать анализ крови на опухолевые маркеры
С одной стороны, это действительно может быть рак легкого, но при такой распространенности просто нельзя найти первичную опухоль среди метастазов. К сожалению, так бывает...
А с другой, если остаются сомнения в диагнозе, по-любому надо повторять биопсию. При онкологическом процессе такой распространенности стоит поискать периферические лимфоузлы, которые можно взять на биопсию, это менее травматично и может быть более информативно, чем из легкого.
И еще, какая динамика от химиотерапии?
Ну вот, наверное все, что можно посоветовать в данном случае.
С уважением, Татьяна.
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Сегодня наш начмед договорился "по поводу консультации стекол" в Москве. Решили подождать результата "высокого консилиума", затем произвести "свежее исследование", так как пациентка чувствует себя относительно хорошо, а затем проведем "необходимый регламент обследования", и на консультацию в Обнинск или Москву.
Спасибо за совет.
С уважением В. Катенёв.
Удачи! Держите в курсе, если нужна будет помощь - обращайтесь.
С уважением, Татьяна.
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Спасибо.