Уважаемый, Валентин Львович и уважаемая администрация форума! Доброго времени суток! :) Весьма вероятно, что я единственный из так-называемых "областных" специалистов, который заглянул на вашу страничку. Учитывая форму нашего общения - самую демократичную в мире (я имею в виду Интернет), должен сказать следующее, не пользуясь обиняками. Вернее, хотелось бы выразить свое личное мнение по поводу данного проекта, пользователем которого я являюсь уже некоторое время.
Первое. Поразила и восхитила работа администрации форума, а так же само решение проекта, это касается и графического решения и общей концепции.
(в качестве лирического отступления и что бы заглушить жуткую зависть)
Не секрет, что уже на протяжении двух лет администрация Отделения Лучевой Диагностики БОКБ и лично Ваш покорный слуга пытаются создать нечто подобное. Потуги есть, но категорически не хватает времени для логического завершения нашего проекта. Желающие могут полюбоваться "долгостроем" по адресу www.beldiagnost.ru Одна просьба! Не смейтесь слишком громко - это только наметки. В планах есть создание общеобластного форума врачей лучевой диагностики. Даже есть люди, которые готовы это изобразить в Вебе, но! Нет времени.
(конец лирического отступления)
Второе. Пугает закрытость и обособленность вашего проекта. Материалы, которые предложены к обсуждению не всегда вызывают зевоту, но чаще желание переключится на следующую страницу. Ну уж простите. Варится только в своей кастрюле всегда приятнее, но ведь вы вышли на просторы Сети!
Третье. И собственно главное. Не прора ли соединится? :)
С уважением, врач-рентгенолог отделения лучевой диагностики БОКБ Поздняков С.В.
З.Ы. мой е-майл известен. Предпочтительнее использовать: webmaster@beldiagnost.ru
Здравствуйте уважаемый Сергей Поздняков!
Учитывая ядовитость своей натуры, хотел сначала ответить в другом формате, но потом увидев слово «демократия», все - таки «глас» народный отвечаю, как могу.
Вы глубоко ошибаетесь, что Вы единственный, кто заглянул на «наш сайт» «из так называемых областных специалистов». Мне доподлинно известно, что и Ваш и мой ШЕФ – зав. отделением лучевой диагностики БОКБ, «заглядывал» на этот сайт и все время сокрушался, что Вы в отпуске, и тот «сайт-долгострой», который находится на Вашем попечении, одно время даже просто не открывался. Сейчас правда открывается с теми же тремя картинками наших аксакалов и с тем же приказом Департамента. Я доподлинно знаю, что и Валерий Николаевич частенько заходит на «наш сайт», и САМ - А.В. проявил определенный интерес. От коллег районных рентгенологов, заведующих рентгеновскими отделениями нашего региона, по крайней мере, с которыми я общаюсь «по работе», также знаю, что на данный сайт, кто имеет дома «Интернет» заходят многие, но заходят молча, не регистрируясь. По поводу некоторых Ваших «ну и что», и по поводу Рейнберга и пр. позволю себе с Вами не согласиться, так как Вы рассматриваете данный вопрос с «высоты БОКБ», где имеется не только достойная аппаратура, но и лучшие кадры области, и есть возможность консультации и с Андреем Вячеславовичем, и с Александром Викторовичем, и с другими коллегами, да что и греха таить, и с профессором Натальей Сергеевной. Я же рассматриваю данный вопрос с точки зрения «периферийного рентгенолога», и для Вас не секрет, что во многих районах мы в единственном числе, а кое-где вообще нет рентгенологов, и по поводу литературы – не все «у всех есть», и даже Рейнберг, а насчет консультации на месте вообще говорить не приходится.
Не понимаю, чем пугает Вас проект – «закрытость и обособленность». Сайт открыт для всех, любой «зарегистрировавшийся» может предложить тему для обсуждения. Лично моё мнение «регистрация» - «зарегистрированность» на сайте – это положительный факт, что исключает «выплескивание» некорректности и хамства некоторых «анонимов», чем пестрят весьма уважаемые сайты. Но безусловно последнее слово за администратором сайта.
А ВОТ ВАШЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ – «НЕ ПОРА ЛИ СОЕДИНИТЬСЯ» лично у меня вызывает только положительные эмоции. А если привлечь к этому делу (подчеркиваю, что это только моя точка зрения) Наталью Сергеевну, и разместить на сайте материал (возможно лекционный), который позволял – бы обычным врачам рентгенологам заочно повышать свою квалификацию, а также тесты по специальности, то я думаю, что это был бы первый сайт в Российской Федерации, который выполнял – бы не только «общенческую» функцию «по интересам», но заочно повысил деловую квалификацию практических рентгенологов.
Спасибо Вам за комментарий и критические замечания. Надеемся на сотрудничество. Смотрите картинку.
Здравствуйте!
Извиняюсь, отвечу кратко, т.к. завтра женюсь, и еще куча дел.
С удовольствием прочитал Ваши лестные отзывы о сайте. Очень приятно! Теперь постараюсь прокомментировать основные положения Вашего сообщения.
Это не так! Самый яркий пример - "двигатель" и главный специалист нашего проекта - Катенев Валентин Львович.
Поясню, что и как получилось, чтобы Вы поняли, почему все именно так, как Вы это видите. Я тоже долгое время (2 года), пока обучался на рентгенолога, грезил о создании сайта, где каждый мог бы как можно в более простой форме обмениваться информацией, общаться, и т.д. Наконец настал день, когда моя (с завтрашнего дня) жена Наталья поддалась на мои уговоры и, выделив время, нарисовала мне красивый сайт, а я выделил средства на покупку домена, хостинга, и наконец-то реализовал свою мечту.
То, что я создал, является по задумке "основой", в которую любой может вносить изменения. Конечно, не сам, а через обсуждения на форуме, внесение предложений, и т.п. Ну, а технический потенциал у нашего сайта огромный, и все хорошие предложения я воплощу в жизнь.
То, что Вы видите на данный момент, практически не изменилось с момента создания. Чтобы сайт стал быстро популярным, необходимо вложить немалые деньги и силы в раскрутку, но ни того, ни другого у меня на данный момент нет, т.к. я делаю это все без рекламы, без спонсоров, и без поддержки. Единственный человек, который не то, чтобы помог, а стал главным автором, "двигателем" и идейным вдохновителем сайта - уважаемый Валентин Львович. Он ОДИН сделал сайт "живым", а это дорогого стоит! И именно поэтому возникает впечатление "варки в своей кастрюле". Чем больше будет активных людей - тем больше будет "кастрюля", вплоть до момента, когда она перестанет быть таковой. А раскрутка сайта медленными темпами, но идет. Каждый месяц количество посетителей возрастает в 1.5-2 раза. И я всеми (бесплатными) силами стараюсь, чтобы их становилось больше и больше. Прсторы сети не таковы, какими они кажутся с первого взгляда. Они, к сожалению, завалены рекламой, коммерцией, социальными сетями общего назначения, и т.п., и через все это очень сложно пробиться. Но мы медленно и верно будем идти наверх!
Надеюсь, я хоть немного объяснил ваши впечатления от сайта.
Наконец-то!!!
С ПРЕВЕЛИКИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ! Давайте в ближайшее время это обсудим.
С уважением, Магонов Евгений, создатель www.radiomed.ru
Добрый админ
Поздравляю с изменением "холостого" статуса. Желаю всего самого наилучшего.
Спасибо!
Добрый админ
Уважаемый Валентин Львович! И все-таки Вы обиделись. И если я тому причиной, то прошу прощения, очень мне это огрчительно. Не хотел я оного. :) Мне показалось, что Вы подумали о мне немного дурно. Или всеж показалось? :) По крайней мере Вашу иронию я оценил. Нибожемой, как говорится. Не хотел я высокомерно "поплевывать" и критиковать "с высоты", если Вы об этом. Во первых потому, что воспитан немного по другому, а во вторых потому, что знаю как сложно продвигать что-то новое и полезное. По печальному опыту своего (какого там "своего", нашего общего) "долгостроя" знаю. Прблеммы с устройством сайта для всех областных и районных радиологов в конечном итоге всеж разрешаться, я надеюсь. В долгосрочных планах это будет сайт для врачей-диагностов, т.е. будем пытаться расширять аудиторию, не замыкаясь в лучевой диагностике только, подключим лабораторию и другие службы. Я надеюсь что он станет открытой, демократичной трибуной для выражения мнения многих и многих специалистов, надеюсь и мечтаю, что зерна телемедицины всеж прорастут. Чудесное подтверждение этому - ваш проект. Очень сложно, да вы меня понимаете, все это тащить в одиночку ( а о некоторой косности в медицинской среде вы без сомнения знаете больше меня), да еще успевать выполнять непосредственные обязанности - лично мне не хватает в сутках еще часиков пять :). По поводу Классиков... Ну чтож, я всего лишь выразил свое мнение. Мне кажется не стоит перепечатывать их труды только для того что бы заполнить пространство на сайте. Найдут, сами найдут молодые рентгенологи ту литературу, которая им необходима. Начиная работать я так же сталкивался, конечно с информационным голодом, но каким-то образом нашел и литературу и учителей. А с появлением Интернета в моей жизни... Ну да что тут говорить :) Наверное немного сумбурно я тут все изложил, простите если что-то не так сказал, все это без злого умысла абсолютно. И! Как говорится "извините за неровный почерк" :), пишу в перерывах между написаниями заключений )))
С уважением и надеждой на долгое и плодотворное сотрудничество.
Тo RusRabbit: Поздравляю Вас коллега! Желаю огромного счастья и поменьше мелких и крупных проболемм.Поздравляю ) А по поводу обмена опытом я только "за", лично мне это необходимо. (Ура! Есть человек которому небезразличен интернет ;)) По поводу рекламмы и раскрутки сайта - все верно это долгое и муторное дело. Но мы кустари одиночки всеж пробъемся, я надеюсь ))) для связи icq - 250-576-923
"Резать! Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!"
Здравствуйте уважаемый Сергей!
Вы не правы. Я никогда не обижаюсь. Вы высказали свою точку зрения, именно «точку зрения специалиста», специалиста в своей профессии и в своём деле, а точка зрения специалиста, даже если она диаметрально противоположна другой (моей или кого-либо другого) всегда заслуживает уважения, а главное профессионального переосмысления, именно своей точки зрения или субъективного видения вопроса (проблемы, задачи).
Я никогда не отношусь с иронией или неуважением к своим коллегам по врачебному, а тем более по профессиональному сословию, а вот нагрубить или даже «нахамить» могу, но считаю сие самой отрицательной своей чертой. Мне кажется, что если именно коллега - специалист высказал «точку зрения», без разницы, какую, то - это свидетельство его «небезразличности» к вопросу, к делу и т.п., ибо, все беды именно, от безразличных или «пассивно соглашающихся, кивающих, голосующих». Посему, Ваше «несогласие» или «собственное видение» только импонирует.
Мне кажется, что сайт, о котором мы говорим, под эгидой, хоть ОКБ, хоть другой структуры никогда не будет, именно демократичным, так как он создается (создается Вами, «вроде – бы по желанию, но все-таки с элементами диктата». Представьте себе, что Ваш покорный слуга (слуга своей профессии) «пройдется по безпределу некоторых чиновников», который творят наши коллеги, из нашего Роспотребнадзора, и этому человеку не поздоровится, несмотря на то, что даже наш Президент – Д.А. Медведев неоднократно высказывался по данному поводу, я уже не говорю о руководителях второго и третьего ранга.
Я вижу, возможно я и ошибаюсь – это моя субъективная точка зрения, что этот сайт Евгения Петровича Магонова, совсем в недалёком будущем станет одним из ведущих сайтов врачей лучевых диагностов, хотя он (Магонов) и имеет точку зрения, что не надо сравнивать нас с «гигантами», но «гигант» гигантее не станет, а молодой «росток» при наличии здорового и заинтересованного ядра, при хорошо обработанной, взрыхленной, удобренной и политой почве даст, наверное, крепкое и здоровое растение. И именно такой сайт, независимый от патроната вышестоящих, пусть даже коллег и учителей, именно может стать не только демократической трибуной для врачей специалистов нашего профиля, но и отличной школой для начинающих работать врачей лучевых – диагностов – исследователей.
По поводу «зёрен телемедицины». В своё время, на сайте МЗ и СР, при обсуждении Концепции развития здравоохранения 2020, где также обсуждались «Вопросы телемедицины», мною, было высказано предложение (смутило то, что было «допущено модераторами сайта и напечатано»), о том, что не надо долгих рассуждений, обсуждений, выработки регламентов, просто надо взять за основу некоторые «здоровые», возможно даже частные сайты, заинтересовать их администраторов – владельцев в объединении. Разве это не элемент телемедицины, когда на сайте (радиомед), врач может представить случай, обсудить его с коллегами, получать ответы на вопросы.
То, что предлагается некоторыми авторами уже регламентировано - «Вы нам направьте по интернету – мы посмотрим – дадим Вам указание, что и как доделать – потом направьте нам «доделанное», и мы вам «выдадим диагноз» или порекомендуем, что еще надо сделать. Не маразм – ли? Врач лучевой диагност превращается в кого – в рентгенолаборанта или «при сём присутствующего»? А как доделать – как при флюорографии «дозываться пациента, как на контроль»? Этак диагностический процесс может растянуться на небывало длительное время (а если онкология?). И последний вопрос – «Кто будет ответственен за диагноз (лучевой) у данного конкретного пациента?» - по А.Райкину «Ребята кто шил костюм?».
На данном этапе (как первичный элемент), мне кажется, прогрессивным маленький элемент – у каждого пациента должна быть «элементарная флешка», где записаны все его «визуализации» и доза. Вроде – бы просто, но возникают вопросы, как быть с рентгенограммами – сканировать, снимать цифровым фотоаппаратом? Даже не во всех цифровых аппаратах один формат – опять проблема? Я уже не говорю о «вирусном компоненте». Следовательно, для решения вопросов телемедицины должен быть выработан «стандарт», «стандарт» во всем, начиная с поставок. Посмотрите, какая разношерстная аппаратура поставляется в нашем регионе - в первичное звено – в ЦРБ нашей области – аппараты разные, фирмы производители разные, пленка разная, экраны разные и п.т. и т.д. Речь, безусловно, не идет об областных центрах БОКБ, БООД, БПТД, где должна иметь место быть самая современная диагностическая аппаратура.
И ПОСЛЕДНЕЕ. Безусловно, кое в чём Вы правы, Вы меня поймете правильно, да и прав Евгений Петрович, просто, как культурный и интеллигентный человек он не всегда высказывается «до конца», но ведь кто-то должен крутить ручку мясорубки? А вот, что лепить, и делать из фарша – это преррогатива «активного ядра сайта», и я не сомневаюсь, что Вы вполне можете внести свой вклад, как часть этого ядра. Без ядра – движение электронов хаотичное.
С уважением и наилучшими пожеланиями В. Катенёв.
На картинке, пусть маленькое, но ядро.
"а вот нагрубить или даже «нахамить» могу, но считаю сие самой отрицательной своей чертой."
Не верю. Ну просто не верю :)
"Мне кажется, что сайт, о котором мы говорим, под эгидой, хоть ОКБ, хоть другой структуры никогда не будет, именно демократичным..."
Будет! Опыта общения и модерирования во всеразличных форумах у меня хватает и допускать "диктата", а тем более напыщеной цензуры (надеюсь Вы понимаете о чем я) никто не позволит!
"И именно такой сайт, независимый от патроната вышестоящих, пусть даже коллег и учителей, именно может стать не только демократической трибуной для врачей специалистов нашего профиля, но и отличной школой для начинающих работать врачей лучевых – диагностов – исследователей."
Поверьте, дайте время. Именно таким - независимым он и будет. НАШ Областной сайт.
"должен быть выработан «стандарт», «стандарт» во всем"
Есть такой стандарт. Это стандар DICOM и никто его не отменял. Есть множество виртуальных графических станций - например ( и предпочтиельнее) E-Film. Все просто. Или вы о других стандартах? :)
"А вот, что лепить, и делать из фарша – это преррогатива «активного ядра сайта», и я не сомневаюсь, что Вы вполне можете внести свой вклад, как часть этого ядра. Без ядра – движение электронов хаотичное."
Заниматься организованой прицессией (я всеж больше - "МРТолог", как любит называть новое поколение радиологов наш глубокоуважаемый ШЕФ) мне нравится. :)
И!
"Я никогда не отношусь с иронией..."
"Не любовь спасет мир, а доброта и ирония, доброта и ирония"
АБС, "Гадкие Лебеди"
"Резать! Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!"
А я могу еще мельче писать! Только давайте не будем этого делать!
Добрый админ
Да вот в том-то и дело! :)
Возможно бури в стратосфере были. Взгляните, с каждым постом размер шрифта уменьшался. Лично я никакх действий для оного не предпринимал :) Возможно дело в чем-то неподвластном? :)
Да, Евгений, кстати, вопрос. Я так понял что все активные пользователи данного проекта являются и его же модераторами? Непривычно как-то :) И опасно. Вам не кажется? Много ведь в сети разных оболдуев ))) Или это мне оказано высокое доверие? (гордится, прикручивает лауриатский значок на лацкан, нежно на него дышит) :)))))
"Резать! Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!"
Здравствуйте!
Соглашусь, обалдуев много. Даже иногда создается впечатление, что их больше, чем в оффлайне.
Ответ на Ваш вопрос отрицательный =) Прежде чем назначить человека модератором, его кандидатура обсуждается другими модераторами (активными). Мы с Валентином Львовичем и по его предложению захотели сделать Вас модератором. Дальше все зависит от Вашего желания. Заставлять не будем =)
Добрый админ