Вы здесь

Пациент направлен из военкомата. Сообщение 1.

Пациент направлен из военкомата для рентгенографии шейного отдела позвоночника. Произведено стандартное исследование в ортоположении в прямой и боковой проекциях.

ИзображениеИзображениеИзображение

Сглаженность шейного лордоза на уровне С2-С6 и нечеткость контуров тел С5, С6 по верхним краям, "сподобили" на проведение рентгенографии с физиологической нагрузкой..

В положении максимального сгибания определяется смещение кпереди тел С3, С4, С5 в виде ступенчатой комбинации, что свидетельствует о нестабильности в сегментах С3-С4, С4-С5, С5-С6.

ИзображениеИзображение

В положении разгибания визуализируется смещение кзади тел С3, С4.

ИзображениеИзображение

Выставлен диагноз: "Дискоз (хондроз) шейного отдела позвоночника с признаками нестабильности в сегментах С3-С4, С4-С5, С5-С6, что свидетельствует о наличии дистрофических изменений в дисках указанных сегментов в фазе потери их тургора."

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Валентин Львович! Ваша цитата: "Выставлен диагноз: "Дискоз (хондроз) шейного отдела позвоночника с признаками нестабильности в сегментах С3-С4, С4-С5, С5-С6, что свидетельствует о наличии дистрофических изменений в дисках указанных сегментов в фазе потери их тургора." По моему мнению, в заключении после слов "нестабильность в сегментах С3-С6" нужно было поставить точку. Дальнейшая фраза "что свидетельствует о наличии дистрофических изменений"- это уже Ваш вывод! Вы поставили заключение "хондроз (дискоз)". Все, достаточно для ВВК. Далее выводы делают врачи-эксперты (невропатологи, травматологи и т.д.). Считаю, что выявление причинно-следственных связей не является обязанностью врача-рентгенолога.

dok

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Возможно Вы правы. У нас назначен новый военком "со стороны", создается впечатление, что "толковый мужик", и как следствие, беспридел существовавший ранее сведен на нет. Да, фигура "нормального руководителя" значит много.

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1345

Катенёв Валентин Львович wrote:
В положении максимального сгибания определяется смещение кпереди тел С3, С4, С5 в виде ступенчатой комбинации

Интересно, как можно согнуть шею без такой ступенчатой комбинации, это же нормальное взаимосмещение п-ков при сгибанииВопит

Quote:
что свидетельствует о нестабильности в сегментах С3-С4, С4-С5, С5-С6.

Обалдел

Единственно что "цепляет глаз" - сглаженность лордоза в физиологическом положении и межпозв. пр-во C4-C5 В нерешительности

Зри в корень!

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Я в подобном случае употребляю термин 'гипермобильность', т.к. 'нестабильность' должна проявляться смещениями и при разгибании (уже в обратном порядке). Где-то попадалось упоминание количественного критерия смещения... ИМХО это всё же должно зависеть от степени сгибания (разгибания).
  Вот в данном случае «пациент из военкомата» запрокинул голову очень хорошо – не каждый здоровый так сможет – а смещения нет. Тогда на основании чего предполагаем органическое поражение диска?

А что означает (на что указывает) в данном случае "нечеткость контуров тел С5, С6 по верхним краям"? В нерешительности

Неоднозначно всё

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1345

Петрович>>Где-то попадалось упоминание количественного критерия смещения...

У Садофьевой, кажется 2 мм, еще где-то, припоминаю - 3 мм. Причем, допускается такая ступенеобразность и при разгибании, она меньше, но допускается.

>>нечеткость контуров тел С5, С6 по верхним краям

Замыкательные пластинки шейных п-ков имеют сложную поверхность, седловидность, поэтому на боковых проекциях часто бывают "нечеткими", особенно, если ход лучей не совпадает с плоскостью межнозвонкового пространства. Следовательно, "нечеткостью контуров", в данном случае, вряд ли можно оперировать как признаком патологии.

Зри в корень!

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920


Кроме выпрямления лордоза (указывает на мышечный спазм), особой патологии на представленных снимках я не вижу. Думаю, если сделать МРТ шейного отдела данному пациенту, признаков дискоза мы тоже не увидим.

Let me see...

radiographia.ru

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17972

Прочь руки заокеанских МРТологов от отечественной рентгеноостеологии (СМАЙЛЫ, ОЧЕНЬ МНОГО СМАЙЛОВ)!!!

Валентин Львович, я за ВасУлыбается! Считаю, что дискоз есть. Налицо признаки из Постановения "номер раз-два-три", а именно: нарушение формы позвоночника (нарушение статической функции) - спрямленность шейного лордоза (согласны все); снижение высоты межпозвонкового диска - в С4-С5 позв. сегменте; отложение солей извести в переднем участке фиброзного кольца или в пульпозном ядре -  микроостеофиты в передне-верхних отделах тел С5, С6 позвонков; смещения тел позвонков (передние, задние, боковые), определяемые при стандартной рентгенографии - микроантелистезы тел позвонков С2, С3, С4 позвонков (не могу признать, что смещение до 1 мм является нормой, особенно при нарушенной статике); патология подвижности в сегменте (нарушение динамической функции) - описана (согласен с коллегами, что это не нестабильность, а гипермобильность, но она есть); сохранение четких контуров всех поверхностей тел позвонков, отсутствие в них деструктивных изменений - также налицо. И до тех пор, пока у нас нет МРТ в каждой ЦРБ, придется ставить дискозы по этим признакам классической рентгенологии.

С уважением ко всем участникам форума.

П.С. Доктор Марио, а нет ли вестей о результатах МРТ у 23летней пациентки с изменениями в головке 3-й плюсневой стопы? http://www.radiomed.ru/cases/rientghienoghrafiia-stopy

Андрей Юрьевич

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

"П.С. Доктор Марио, а нет ли вестей о результатах МРТ у 23летней пациентки с изменениями в головке 3-й плюсневой стопы? http://www.radiomed.ru/cases/rientghienoghrafiia-stopy"


К сожалению пока не обьявилась. Я думал о невриноме Мортона (Morthons' neuroma), подозреваю что изменения в кости вториочны давлению извне... Но очень сильно сомневаюсь. ((((

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемые коллеги спасибо за высказанные мнения.

Разница мнений о наличии патологии или её отсутствии подтверждает тот факт, что данное состояние всеми трактуется по разному и вроде-бы можно в очередной раз сказать "нет у нас в РФ стандартов", НО в этот раз как раз есть, и этот стандарт не просто хочу или не хочу, вижу или не вижу, а требование статьи 66 Расписания болезней Постановления № 123 (Постановление Правительства РФ - это акт имеющий силу закона, а не "хрен с изюмом", который не подлежит обсуждению, а подлежит исполнению). Тем более в данной статье прорегламентирован не только стандарт исследования, но и симптоматология, которая имеет место быть при той или иной патологии позвоночника. А с учетом того, что этот "регламент" подразумевает определение годности к военной службе данный стандарт не может быть нарушен никем.

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

И вообще, пусть лучше почти здоровый мальчик в армию не пойдет, чем больной туда попадет. И ему тяжко придется, и неизвестно, как на здоровье отразится, да и комиссовать - тоже головная боль (это книксен в сторону военных врачей, чтоб не думали, что я из человеколюбия исключительно). Поэтому я, смотря призывников, придираюсь по-максимуму. Шея прямая? Прямая. Значит, болит.

Век живи - век учись...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемый Владимир Васильевич!

Вы пишете: "Валентин Львович! Ваша цитата: "Выставлен диагноз: "Дискоз (хондроз) шейного отдела позвоночника с признаками нестабильности в сегментах С3-С4, С4-С5, С5-С6, что свидетельствует о наличии дистрофических изменений в дисках указанных сегментов в фазе потери их тургора." По моему мнению, в заключении после слов "нестабильность в сегментах С3-С6" нужно было поставить точку. Дальнейшая фраза "что свидетельствует о наличии дистрофических изменений"- это уже Ваш вывод! Вы поставили заключение "хондроз (дискоз)". Все, достаточно для ВВК."

 

Действительно на дискозе (хондрозе) можно было - бы поставить точку, указав количество сегментов (вовлеченных в процесс), но субъективно мне кажется правильным и указание субстрата, хотя это в соответствии со ст. 66 не имеет никакого значения, так как регламентирована только нозологическая единица - хондроз, остеохондроз.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемый Владимир Борисович!

Вы пишете: "Интересно, как можно согнуть шею без такой ступенчатой комбинации, это же нормальное взаимосмещение п-ков при сгибании".

1. Я не помню случая, чтобы я был с Вами не согласен. По всей видимости, это тот первый случай, когда я не отстаивая свою точку зрения, сошлюсь на мнение морфологов, которые доказали, что межпозвонковый диск настолько плотно соединен (приварен) с замыкательными пластинками тел позвонков, что при разгибании и сгибании просто не может В НОРМЕ возникнуть "ступенчатая комбинация" в отдельных сегментах. Как правило в НОРМЕ при сгибании и разгибании, мы видим плавную линию по заднему контуру тел позвонков.

2. Если принать, что "ступенчатая комбинация" является нормой при процессах сгибания и разгибания, то можно предположить, что данные смещения доложны быть во всех сегментах равномерно, и если это не так, то это явное нарушение "демократии среди сегментов" позвоночника.

Ниже представлена именно такая "дискриминация" отдельных сегментов шейного отдела.

ИзображениеИзображениеИзображение

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемый Петрович!

С Вами не возможно не согласиться, что в данном случае целесообразнее было-бы применить термин "гипермобильность" вместо нестабильности. Но в статье 66 нет термина "гипермобильность", а есть термин "нестабильность", следовательно им и надо пользоваться. Мы прекрасно понимаем, что в данном случае речь идет о патологии подвижности (нарушении динамической функции) в сегменте, которая, как утверждают наши метры может быть в виде гипомобильности, гипермобильности и нестабильности. И даже МЕТРЫ не дают точного определения данным состояниям.

Вы пишете: "Вот в данном случае «пациент из военкомата» запрокинул голову очень хорошо – не каждый здоровый так сможет – а смещения нет. Тогда на основании чего предполагаем органическое поражение диска?

Опять-же как утверждают наши МЭТРЫ патологической подвижности в норме в сегменте быть не может, и чаще всего нестабильность начинает регистрироваться при развитии дистрофических изменений в диске, ИМЕННО В ФАЗЕ ПОТЕРИ ТУРГОРА,

Цитирую МЭТРОВ:

1. Увеличение амплитуды - гипермобильность может быть только при дистрофической патологии диска и только в одном периоде - периоде снижения его тургора.

2. Наиболее характерными для диска, потерявшего упругие свойства, являются движения в его плоскости - вперед, назад и в стороны.

Такие движения бывают только при дистрофическом поражении диска и не в норме, и ни при каких других заболеваниях не встречаются. Этот вид патологической подвижности обозначают, как нестабильность сегмента.

Я просто процитировал МЭТРОВ.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемый Доктор Марио!

Вы пишете: "Кроме выпрямления лордоза (указывает на мышечный спазм), особой патологии на представленных снимках я не вижу. Думаю, если сделать МРТ шейного отдела данному пациенту, признаков дискоза мы тоже не увидим".

 Я несколько раз указавал, что не в каждом лечебном учреждении у нас есть КТ, МРТ или СКТ, и как правило, в большинстве лечебных учреждений их нет. Но Вы пишете, что " если сделать МРТ шейного отдела данному пациенту, признаков дискоза мы тоже не увидим"

То, что я согласен с Вами, что ни при КТ, ни при МРТ или СКТ признаки дискоза (хондроза) не будут найдены ничего не значит, ибо я профан в тех методах исследования, о которых Вы упоминаете. Но наши отечественные КТ-ологи и МРТ-ологи также подтвердят (да и зарубежные не будут против), что при МРТ и КТ нельзя выявить "первых признаков" хондроза (дискоза), ибо пациент при данных исследованиях находится в статическом положении, а первыми, и именно первыми, признаками данного страдания является нарушение динамической функции, а именно патологическая подвижность в сегментах позвоночника.

Возможно, есть какие-либо другие признаки данного страдания, выявляемые при МРТ (кроме патологической подвижности), тогда большая просьба поделиться с коллегами данной информацией.

Вы пишете:"Кроме выпрямления лордоза (указывает на мышечный спазм), особой патологии на представленных снимках я не вижу". По всей видимости, на нашей терминологии, Вы имеете в виду "анталгическую позу" (по крайней мере это так называется у нас), но дело в том, что именно в шее болей нет. Боли имееют место в области плечевого пояса, и таже предъявляются жалобы на головные боли в затылочной области.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемый Андрей Юрьевич!

Спасибо Вам за комментарий и за "трезвое высказавание" с учетом наших возможностей.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемая Анна!

Вы пишете: "И вообще, пусть лучше почти здоровый мальчик в армию не пойдет, чем больной туда попадет. И ему тяжко придется, и неизвестно, как на здоровье отразится, да и комиссовать - тоже головная боль (это книксен в сторону военных врачей, чтоб не думали, что я из человеколюбия исключительно). Поэтому я, смотря призывников, придираюсь по-максимуму. Шея прямая? Прямая. Значит, болит".

Вы правы уже только потому, что армии не нужны "больные", правы Вы и потому, что данное сообщение имеет продолжение, и мы уже неоднократно убеждались, что изолированного "поражения межпозвонковых дисков" (за исключением травматического генеза) не бывает. Наверно прав был Шойерманн, который указывал, что львинная доля дископатий имеет "наследственный", дизонтогенетический характер.

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1345

Катенев: ///..случай, когда я не отстаивая свою точку зрения,../// Валентин Львович, нам пора иметь и отстаивать свою т.з., думаю мэтры на нас не будут за это в обиде, ведь они в свое время стали таковыми именно потому что отстаивали свои позиции, которые часто отличались от еще более древних классиков.

///...сошлюсь на мнение морфологов, которые доказали, что межпозвонковый диск настолько плотно соединен (приварен) с замыкательными пластинками тел позвонков, что при разгибании и сгибании просто не может В НОРМЕ возникнуть "ступенчатая комбинация" в отдельных сегментах./// Видимо эти морфоологи не видели действительно функциональные снимки, действительно функционирующего позвоночника. Может он и приварен, но он эластичен, именно потеря эластичности приводит к отсутствию или уменьшению в т.ч. и ступеневидного смещения позвонков в шейном отделе и является одним из признаков дискоза. Можно спорить о большей или меньшей степени взаимного смещения в сагиттальной плоскости, об одинаковом или различном смещении разных п-ков, но в норме она в большей или меньшей степени есть, в зависимости от возраста и конституции, прочих факторов. Всех участников этой интересной дискуссии отправляю к монографиям Садовьевой о нормальной детской анатомии и рентгенофункциональных методах исследования.

Нормальная рентгеноанатомия костно-суставной системы детей Садофьева В.И. Л.: Медицина, 1990
Цитата:
///Рентгенологические отличия физиологической и патологической нестабильности двигательных сегментов шейного отдела позвоночника заключаются в следующем. В норме при сгибании происходит смещение относительно друг друга всех шейных позвонков, причем величина его одинакова и не превышает, как было отмечено выше, 3 мм (рис. 5, а). Большая величина смещения всех позвонков, так же как превышающее норму смещение только одного или двух при отсутствии признаков физиологической подвижности остальных, являются признаками патологической не-стабильности.///

Об описании рентгенограмм призывников и приказах. Да стараюсь учесть интерес пацанов, взвешиваю все обстоятельства и пишу протокол "языком приказа", но не следует забывать о желании некоторых достойных молодых людей служить, быть профессиональными военными невзирая на плоскостопие, сколиоз и прочие, граничащие с нормой, состояния, которые часто сочетаются с неслабыми достижениями в спорте. Так же не стоит поощрять и откровенных "пацифистов".

Зри в корень!

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Уважаемый Валентин Львович! По поводу МРТ диагностики дискозов: при начальной стадии дегенерации диска (1-2 st), происходит процесс дегидратации пульпозного ядра (я так понимаю, это то что Вы называете: потеря тургора); на МРТ это проявляется как снижение интенсивнсоти сигнала от пульпозного ядра на Т2 последовательностях. Тал что МРТ может определить ранние проявления дискоза. Конецно функциональные снимки позвоночника весьма информативны, в МРТ существуют некоторые приспособления (специальные функциональные катушки) которые позволяют смотреть на МРТ позвоночник и суставы в процессе функции. Но это мало где используют в рутинной практике, в основным в научно-исследовательских целях. По поводу подвижности и смещемости позвонков: см. предыдущий пост В.Серова.

Let me see...

radiographia.ru

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Уважаемый Владимир Борисович! ПЯТЬ баллов за Ваш пост!

dok

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо Доктор Марио за разъяснения

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Соглашусь с коллегами, что не все смещения шейных позвонков являются патологией. Амплитуда смещения в 2 мм является нормой. Но если смещение кпереди 2 мм и кзади 2 мм при функциональных исследованиях (в общей сложности получается 4 мм), я в этом случае пишу нестабильность. В.Б.Серов, мне кажется, что приведенная вами цитата из книги Садофьевой относится к раннему детскому возрасту, где-то до 3-х лет, в старшем возрасте такое смещение уже не должно считаться нормой. (возможно, я ошибаюсь)

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1345

Ермолаев: ///Уважаемый Владимир Борисович! ПЯТЬ баллов за Ваш пост!/// Коллега, тезка, мне как-то спокойнее когда меня критикуют Обалдел

To Ola-la. Привожу скан страницы из "Рентгено-функциональная диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата у детей" Садофьевой 1986 г.

Изображение

Зри в корень!

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Прошу прощения, Владимир Борисович! Снова не угодил! Но мне очень понравилась Ваша цитата: " Об описании рентгенограмм призывников и приказах. Да стараюсь учесть интерес пацанов, взвешиваю все обстоятельства и пишу протокол "языком приказа", но не следует забывать о желании некоторых достойных молодых людей служить, быть профессиональными военными невзирая на плоскостопие, сколиоз и прочие, граничащие с нормой, состояния, которые часто сочетаются с неслабыми достижениями в спорте. Так же не стоит поощрять и откровенных "пацифистов".

dok

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Серов В.Б.:

- "Коллега, тезка, мне как-то спокойнее когда меня критикуют";

- "Да стараюсь учесть интерес пацанов, взвешиваю все обстоятельства и пишу протокол "языком приказа", но не следует забывать о желании некоторых достойных молодых людей служить, быть профессиональными военными невзирая на плоскостопие, сколиоз и прочие, граничащие с нормой, состояния, которые часто сочетаются с неслабыми достижениями в спорте".

Воспользуюсь первым посылом, чтобы возразить по поводу второго.

1. Это не тайна, и об этом в открытую говорят не только тренеры, но и сами спортсмены, что профессиональный спорт и здоровье понятия не совместимые, и мы прекрасно знаем сколько спортсменов благодаря сверхнагрузкам стали инвалидами.

2. Не стоит ссылаться на желание "достойных молодых людей служить". С учетом повышенных нагрузок, буквально с первых дней службы, и об этом неоднократно заявляли не только военные врачи, но и просто военные, что армии не нужны больные или лица с перспективой "стать инвалидом". И то, что данное конкретное "учтенное лицо" невзирая на плоскостопие, сколиоз и прочее желает "служить" и быть профессиональным военным, то это не значит, что желаемое должно быть выдано за действительное. Регламент - есть регламент и он должет быть соблюден. и когда он не соблюдается, то наружу вылазит очень неприятная компонента, которая имеет название "ВОЗВРАТ ИЗ ВОЙСК" и военные врачи прекрасно знают, что это такое и чем это чревать.

3. По поводу так называемых состояний "граничащих с нормой". Такие состояния, скорее всего, должны называться "граничащие с патологией", которые в результате ранее не имевших место быть нагрузок, скорее всего станут "патологией", что также, по всей видимости, скорее всего обернется "возвратом из войск". А данный "возврат", увы не так мал.

Но это мы рассуждаем так легко только потому, что имеем в виду плоскостопие и сколиоз? А ведь есть статьи и "по психическим заболеваниям" и ни для кого не секрет, что в отдельные годы не хочу указывать процент, об этом довольно хорошо говорил В.В. Куликов, были призваны "учтенные лица" из категории указанных заболеваний "норма - патология" и во что это обернулось тоже не секрет.

РЕГЛАМЕНТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО.

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1345

Вообще-то мы отвлекаемся от конкректики топика. Но коротко отвечу Валентну Львовичу.


///...мы прекрасно знаем сколько спортсменов благодаря сверхнагрузкам стали инвалидами./// Речь не идет о профессиональном спорте, призывники и претенденты на поступление в высшие военные заведения имеют спортивные  достижения на более 1 разряда, максимум - КМС (многоборье, легкая атлетика, бокс, плавание и т.п.). Физическая нагрузка в армии не превышает уровень этой планки. Более квалифицированные спортсмены идут другими каналами.

///Регламент - есть регламент и он должет быть соблюден./// Если так, тогда нет вопросов. Вот только ///"граничащих с нормой" ... "граничащие с патологией"/// границы эти не всегда возможно четко и однозначно провести и именно в этих случаях только человек, врач со своей позицией, опытом, квалификацией может принять решение, поставить диагноз. В противном случае можно запрограммировать компьютер, ввести снимки, прочие данные... А с какой стороны подходить к этим границам, со стороны нормы ли, патологии - дело вкуса.

ЧЕЛОВЕК ПРЕЖДЕ ВСЕГО.

Зри в корень!

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Уважаемые коллеги! В Вашей дискуссии соглашусь с с цитатой " ЧЕЛОВЕК ПРЕЖДЕ ВСЕГО". И в своих постах призывал Вас к этому! Скажу прямо. Вы хоть и доктора-диагносты, но при этом Вы все заканчивали лечебные факультеты медицинских институтов и академий. Т.е. Вы знаете клинику и диагностику заболеваний органов и систем (лечение опустим). При вынесении экспертного заключения по рентгенологическому исследованию, призываю Вас учитывать клинику заболевания (страдания) пациента. И при возникновении каких то колебаний, не соответствии клиники и рентгенологических проявлений, решайте проблемы в пользу пациента. Возможно, Вам покажется странным, что военный врач призывает Вас к данной трактовке решения проблемы. Но вспомните основное направление "советской" медицины. Заболевание легче предупредить, чем его лечить. И если призывник с пограничными состояниями здоровья не попадет в силовые структуры государства, то это сохранит (в первую очередь) его здоровье, во-вторых(рассудите, как государственные люди) сэкономит кучу государственных средств на его призыв и последующее увольнение из ВС. Возможно, на сэкономленные средства, Вам приобретут новое оборудование или сделают ремонт в отделении. Спасибо. В.Е.

dok

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Считаю нужным отметить, что одной из главных функций медицинской комиссии, определённой Центральной военно-врачебной комиссией, является "БАРЬЕРНАЯ ФУНКЦИЯ", которая заключается в том, чтобы исключить случаи призыва в армию граждан, не подлежащих призыву по состоянию здоровья.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Это ж надо какая бурная дискуссия развернулась по такому, в общем-то банальному случаю. А это потому, что тема тут не столько рентгенодиагностическая, сколько социально-военно-политическая. Тут есть что сказать, но воздержусь пока не спросили.
  По теме топика. У Садофьевой "Рентгено-функциональная диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата у детей" 1986г. два критерия нестабильности: 1) смещение в 2-3мм при физиологической величине лордоза; 2) смещение превышает 3мм при крайних положениях сгибания или разгибания. Я бы добавил 3) сумма смещений превышает 4мм при крайних положениях сгибания и разгибания. И ещё, считаю, надо учитывать степени сгибания и разгибания: те у кого действительно болит не могут достичь этих крайних положений; но тут без статистики и науки (они молчат) поможет только опыт и интуиция. 
  Ещё одно соображение, вытекающее из опыта, которое должно удерживать нас от гипердиагностики нестабильности и подразумеваемого дискоза (хондроза). Где чаще всего видим "нестабильность" у юных и молодых? В сегментах С2–3–4–5. А где чаще всего встречаем классический бесспорный остеохондроз позднее? Ниже — в сегментах С5–6–7. Получается, хондроз и остеохондроз не связанные друг с другом заболевания, и хондроз – дистрофическое поражение – может иметь обратное развитие. Кто объяснит, почему?!

Неоднозначно всё

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1345

///Это ж надо какая бурная дискуссия развернулась по такому, в общем-то банальному случаю./// Банальный, другими словами часто встречающийся, избитый, а значит злободневный. Банальность еще и в том, что при норме ставят банальный, стереотипный диагноз. Словом, этот остеохондрозно-нестабильный беспредел пора прекращать. ИМХО конечно.

///Где чаще всего видим "нестабильность" у юных и молодых? В сегментах С2–3–4–5./// Петрович, это хорошо, что нестабильность вы в кавычки заключили, в том-то и дело, в подавляющем большинстве случаев нестабильность=физиологическая смещаемость=хорошая функциональность, характерная для молодости.

///Получается, хондроз и остеохондроз не связанные друг с другом заболевания,../// Эк вы хватили! Сгоряча наверное? Мне казалось, что все процессы (патологические в т.ч.) в организме человека взаимосвязаны...

Зри в корень!

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

///Получается, хондроз и остеохондроз не связанные друг с другом заболевания,../// Эк вы хватили! Сгоряча наверное? Мне казалось, что все процессы (патологические в т.ч.) в организме человека взаимосвязаны...

Владимир

     Хондроз в данном конкретном случае – подразумеваемый при гипердиагностике нестабильности, т.е.  "хондроз".

 Петрович

Неоднозначно всё