Вы здесь

А так "это" начиналось...

Флюорограмма органов грудной полости (профилактическая) 2007 год.

dmlyg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 18:03
Публикации: 61

Канцероматоз? лимфогенное метастазирование.

Дмитрий

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Смущает "нормальная" кровь, относительно хорошое состояние пациентки, потери веса в течение года нет.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 29 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Интересное наблюдение.Была проведена открытая биопсия легкого-при просмотре стёкол вынесено заключение о раке лёгкого-не понятно какая форма( центральный? бронхиолоальвеолярый рак? метастатическое поражение лёгких?)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А если предположить, что "ЭТО" не рак, какие мнения будут?

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Пневмокониозы могут длительно не давать яркой клиники. Кем работает пациент?

Век живи - век учись...

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Пневмокониозы могут длительно не давать яркой клиники. Кем работает пациент? Туберкулез в диф.ряде тоже выставлять следует. Возможен и силикотуберкулез.

Век живи - век учись...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Диф. ряд очень велик: любая диссеменированная/диффузная патология, сопровождающаяся плевральным компонентом. Это -> к Марио! Может, у него какие мысли будут на доКТ-шном этапе?

Андрей Юрьевич

dmlyg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 18:03
Публикации: 61

Пневмокониоз можно не беспокоить

Дмитрий

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

dmlyg, отчего так категорично? Сеточка интерстиция, диссеминация, уплотнение плевры - чем не пневмокониоз? Какие убедительные аргументы Вы можете привести, чтобы полностью исключить эту патологию?

Век живи - век учись...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Это не может быть пневмоконизом. Проф.стажа нет. Пациентка работает заведующим отделением колледжа. После окончания Вуза все время на преподавательской работе.

Alex аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.06.2009 - 16:43
Публикации: 174

Если отвергнуть лимфогенный карциноматоз, то я бы назвал только большую группу интерстициальных заболеваний лёгких, в которую он входит (в западном варианте - диффузные инфильтративные заболевания легких). Погадать, конечно, можно (например, что-нибудь из коллагенозов), но решаюшими в диагнозе всё равно остаются данные биопсии, а не рентгенологическая картина.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Данные биопсии (дважды), и в том числе "открытой" весьма сомнительны, ибо "стекла" дважды смотрели специалисты морфологи онкодиспансера (весьма высокого уровня) и данных за "свое" не нашли. Впоследствии посмотрели морфологи из ЛПУ "общего профиля", и склонились в пользу "зла". Иногда "склонение в пользу зла" бывает чисто ритуально, когда "ну ничего нельзя сказать", а что-то сказать надо.

На сегодняшний день, смотрели вместе с заведующим отделением, где пациентка находится - кровь "нормальная".

Alex аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.06.2009 - 16:43
Публикации: 174

Да, Валентин Львович, случай весьма интересный. Уж если морфологи разошлись во мнениях и не знают, что это такое, то нам и думать не о чем. Скорее всего окажется что-то редко встречаемое.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Об этой случай "сломали зубы" ОТД, ООД. Взялся за него только потому, что пациентка молодая женщина, большой оптимист. Сегодня на обходе сказала: "У меня двое маленьких детей, я должна выжить, и я выживу".

Вот такие дела. А ведь уже "вжарили" химию.

dmlyg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 18:03
Публикации: 61

Что то не очень понятно с морфологией.. Зло не зло.Что конкретно пишут?

Дмитрий

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 554

С обеих сторон диссеминация и более густая в нижних долях симметрично. Странно что анализы крови спокойные. При таком процессе кровь должна была как-то отреагировать: лимфоциты ? эозинофилы? СОЭ? А может дать такую картину грибковая инфекция. Или это болезнь Каплана ревмароидного характера. Что с суставами?Ревмапроба?

А все-таки может распросить пациентку может у нее на даче или дома где-то есть контакт с большим количеством пыли, цемента, асбеста и др.?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Конкретно написали плоскоклеточный.

Глазков Игорь Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 17 часов назад
Зарегистрирован: 19.12.2008 - 20:41
Публикации: 1597

на симптом "снежной бури" при туберкулёзе.

Прийди к Себе

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 29 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Если есть такая возможность, неплохо бы было со "стёклами" съездить к морфологам в профильные институты в Москву или С-Петербург( сходные ситуации были и нашей больнице-ингда помогает).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо Almo !

По всей видимости - это вариант, и не плохой вариант.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Артурович!

Симптом "снежной бури" свидетельствует о казеозной пневмонии?

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 554

Валентин Львович плоскоклеточный рак это уже утвержденный, окончательный и подтвержденный диагноз? Или вопрос еще остается открытым?

Спасибо.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вопрос, безусловно, открыт.

Рыбакова Людмила Александровна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.07.2009 - 19:35
Публикации: 162

несколько не понятно откуда плоскоклеточный. Биопсия проводилась с помощью ФБС или,может, трансторакальная пункция?

Вполне можно и о коллагенозах подумать.

С уважением.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Была сделана открытая биопсия, т.е. через разрез.

Мы также высказывали сомнение по поводу рака.

dmlyg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 18:03
Публикации: 61

И всё таки это лимфогенное метастазирование.Желательно посмотреть желудок.

Дмитрий

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемый коллега!

Пациент сейчас находится не у нас. Им занимается областное учреждение. Но я доведу Ваше мнение до лечащего врача и до зав. отделением лучевой диагностики "того учреждения".

Спасибо Вам за высказанную точку зрения.

С уважением В. Катенёв.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Безусловно, решающее слово за морфологами... Вопрос бы решил первичный очаг опухоли, который при плоскоклеточном раке необходимо искать в легких, ЛОР-органах (придаточные пазухи, глотка, рот, гортань), трахее, пищеводе.

Если забыть о морфологии, в дифференциальный ряд следует включить саркоидоз.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

За саркоидоз спасибо. Думали лучшие специалисты области - исключили. А насчет морфологов коллега, так морфологи тоже бывают разные. В данном случае стекла смотрело великое множество, и лучших морфологов, вот только все трактуют по-разному.

По поводу "искать", ищут уже пол-года в областном центре.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Уважаемый Валентин Львович, а "по-разному" это как именно? Могу предложить еще проконсультировать стекла, блоки в нашей клинике...

Еще очень неплохо было бы сделать анализ крови на опухолевые маркеры

С одной стороны, это действительно может быть рак легкого, но при такой распространенности просто нельзя найти первичную опухоль среди метастазов. К сожалению, так бывает... 

А с другой, если остаются сомнения в диагнозе, по-любому надо повторять биопсию. При онкологическом процессе такой распространенности стоит поискать периферические лимфоузлы, которые можно взять на биопсию, это менее травматично и может быть более информативно, чем из легкого.

И еще, какая динамика от химиотерапии?

Ну вот, наверное все, что можно посоветовать в данном случае.

С уважением, Татьяна.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сегодня наш начмед договорился "по поводу консультации стекол" в Москве. Решили подождать результата "высокого консилиума", затем произвести "свежее исследование", так как пациентка чувствует себя относительно хорошо, а затем проведем "необходимый регламент обследования", и на консультацию в Обнинск или Москву.

Спасибо за совет.

С уважением В. Катенёв.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Удачи! Держите в курсе, если нужна будет помощь - обращайтесь.

С уважением, Татьяна.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо.