Вы здесь

Ваше мнение коллеги по поводу "турецкого седла"?

Пациент направлен на рентгенографию черепа неврологом.  Ваше мнение коллеги по поводу "турецкого седла"?

1._Tureckoe_sedlo..JPG
1._Tureckoe_sedlo..JPG
2._Tureckoe_sedlo..JPG
2._Tureckoe_sedlo..JPG
3._Tureckoe_sedlo..jpg
3._Tureckoe_sedlo..jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

4._Tureckoe_sedlo..JPG
4._Tureckoe_sedlo..JPG
5._Tureckoe_sedlo..jpg
5._Tureckoe_sedlo..jpg
ВложениеРазмер
Иконка изображения 1._Tureckoe_sedlo..JPG77.11 КБ
Иконка изображения 2._Tureckoe_sedlo..JPG77.32 КБ
Иконка изображения 3._Tureckoe_sedlo..jpg102.84 КБ
Иконка изображения 4._Tureckoe_sedlo..JPG74.02 КБ
Иконка изображения 5._Tureckoe_sedlo..jpg89.1 КБ
Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Извините, но укладка для турецкого седла неправильная, слишком асимметричная. Надо доснять прицельно.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Согласна по поводу укладки, по этой рентгенограмме нельзя оценивать турецкое седло.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Согласен с Вами по поводу укладки полностью. ПРациента направляли на рентгенографию черепа.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

вот и не надо оценивать турецкое седло по этим снимкам!

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Укладка укладкой, а объем и размеры седла раза в 3 больше нормы- все основания давать заключение о наличии объемного интраселлярного новообразования (аденома???).

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Надо выполнить правильную укладку, и размеры седла уменьшатся в три раза.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

tatyana : "Вот и не надо оценивать турецкое седло по этим снимкам!"

Я еще раз повторюсь, что неврологом, пациент был направлен на рентгенографию черепа. А следовательно, при оформлении протокола исследования, "упоминание" о турецком седле должно быть. Вот мы и промеряем размеры седла, субъективно выскажем своё мнение по поводу спинки и передних клиновидных отростков.

 

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

А почему сразу то не переделали снимок? Как можно оценивать спинку и отростки, если голова развернута?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я не считаю, по боковой проекции, что голова "развернута", именно для боковой проекции черепа. которая производилась. А если учесть возраст пациента, на что косвенно указывает наличие - отсутствие зубов, а также "состояние" пациента, так лучше сделать и не возможно.

Вот по сему, и не делалось и не переделывалось. пациент доставлен на носилках в "дрожащем" состоянии.

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Валентин Львович! Укладка укладкой, но проблемы в турецком седле имеются. Полностью разрушена спинка турецкого седла - передне задний размер не оценить. Дно седла деформировано. Объемный процесс. По поводу укладки. Турецкое седло исследуется с фокусным расстоянием в 60 см с тубусом (Линденбраттен, Кишковский). Череп с 1 метра без тубуса. На изменение размеров объекта на пленке больше влияет расстояние объект - пленка, чем трубка - пленка. Но если уменьшить фокусное расстояние, то объект на пленке станет больше фактического. Т.е. если мы видим увеличение размеров исследуемого объекта при фокусном расстоянии в 1 м, то при уменьшении фокуса до 60 см размеры станут еще больше. Законы скиалогии. В представленном исследовании размеры седла увеличены при фокусе в 1 метр. Что же будет, если выполнить исследование с фокуса в 60 см? Еще большее увеличение размеров, но никак не уменьшение! Рекомендуйте, если позволяет состояние пациента и возможности КТ черепа.

dok

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо за высказанное мнение Владимир Васильевич.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Мы не видим спинку седла из-за разворота. Углы н/челюсти расходятся очень сильно (критерий правильности укладки - расхождение углов н/челюсти не более 0,5 см). А об уменьшении размеров я говорила, исходя не из того, чтоб уменьшить фокусное расстояние, а чтоб правильно уложить голову, тогда и спинка появится.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17430

"Турецкое седло оценке не подлежит", скорее всего именно такой фразой можно завершить описание данных ренгенограмм. Коллеги, попробуем идти от клиники. Уверен, что у данного пациента нет клиники ТАКОЙ аденомы гипофиза, которая могла привести ТАКОМУ увеличению///объем и размеры седла раза в 3 больше нормы//.

Пациента преклонного возраста ///в "дрожащем" состоянии/// невролог с удовольствием направил бы на КТ/МРТ, но их под рукой нет, и он отправил на рентгенографию черепа от отчаяния: "А вдруг что-нибудь найдут?"  Поэтому и заключение рентгенолога имеет право быть типа:"Ничего особенного нет".

Андрей Юрьевич

rentgengb1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.02.2009 - 23:02
Публикации: 290

Патологии турецкого седла не вижу, обычный старческий череп.

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Согласна с последним комментарием. Вероятнее всего в турецком седле ничего, кроме возрастных изменений, нет. Но, если есть сомнения, нужно сделать прицельный снимок. Или такой возможности нет?