остеосинтез спицей субкапитального перелома плюсневой кости V луча. согласен, можно было и не фиксировать, тем более что и репозиция выполнена некачественно, или вообще не выполнена. А так спица через ростковую зону прошла, чем еще это закончиться...
Чтобы судить о правильности репозиции, необходима более качественная боковая проекция, хотя, на первый взгляд, стояние отломков вполне допустимое. Что касается проведения спицы через зону роста пястной кости - ничего страшного. Как показывает практика, зона роста при подобной фиксации повреждается незначительно.
Спица, в данном случае, послужила инструментом для вытягивания денег с родителей пациента. А вы; репозиция, репозиция... "ОПЕРАЦИЯ" - вот ключевое слово
Не думаю, что обвинять докторов в корыстолюбии, не зная их в лицо, корректно.
Что касается целесообразности подобной фиксации - часто бывает, что удержать от вторичного смещения головку пястной кости без спицы весьма проблематично. Необходимы снимки до репозиции: если перелом был со значительным смещением, то фиксация после репозиции необходима.
Я не обвинитель, чтобы обвинять. Я высказываю свое мнение по достаточно прямому вопросу: "Что "делает спица" в данном конкретном месте и при таком положении?". И для этого мне не надо знать лица, конкретно, достаточно видеть дела. "По делам узнаете вы их" (с). Вариант-2. Если не мздоимство, значит "набивали руку". А Вам, коллега, такое не встречалась?
Если говорить только о репозиции, то она вполне удовлетворительная. Налицо, конечно, признаки несостоятельного остеосинтеза, и, вследствие этого, несращении бедра (кстати, сколько времени прошло после травмы?). Показано удаление фиксатора и ресинтез. В идеале - блокированным гвоздем, но можно и пластиной, желательно - с угловой стабильностью. Главное, чтобы остеосинтез был стабилен.
К сожалению, наша российская бедность заставляет использовать такие древние фиксаторы - вот и результат. Хотя, учитывая характер перелома, необходимо сразу было использовать хотя бы пластину. Проволока в данном случае совершено несостоятельна.
При данном смещении несомненно, показана попытка репозиции с трансоссальной фиксацией спицей - в противном случае риск вторичного смещения весьма велик. После репозиции смещение значительно меньше и не выходит за рамки допустимого для данного возраста. "Лечить рентгенограмму" и добиваться абсолютно правильного соотношения отломков в данном случае совершенно не обязательно. После срастания перелома оставшееся угловое смещение исправится (кстати, уже можно проследить костную мозоль по ладонной поверхности пястной кости, которая уже "начала исправлять" смещение). Остеосинтез в данном случае вполне показан и состоятелен.
Поэтому, если хирург, как указывает уважаемый Андрей Юрьевич, и "набивает руку", в данном случае у него это получилось, на мой взгляд, вполне удачно.
К сожалению, укорочение конечности при таких переломах встречается не так редко, как хотелось бы. Но это не очень страшно. Главное - добиться сращения перелома. Удлинить конечность в последующем на 3 см не такая уж сложная задача.
Уважаемая коллега Vega, в случае перелома V пястной кисти было бы достаточно простой репозиции. Поэтому полностью согласен с Вашим комментарием в этой части;
"...После репозиции смещение значительно меньше и не выходит за рамки допустимого для данного возраста. "Лечить рентгенограмму" и добиваться абсолютно правильного соотношения отломков в данном случае совершенно не обязательно. После срастания перелома оставшееся угловое смещение исправится (кстати, уже можно проследить костную мозоль по ладонной поверхности пястной кости, которая уже "начала исправлять" смещение)..."
Но с финальная фразой: "Остеосинтез в данном случае вполне показан и состоятелен.", согласиться не могу, увы. А также.. Тренироваться на детях? Фи, какая низость! Если Вы по-прежнему будете защищать неведомых нам ортопедов, разъясните мне, в рамках ликбеза, негативные последствия НЕпроведения данной операции. О возможных негативных последствиях уже проведенной операции Вы знаете и без меня. Во-первых, она лишняя....
Уважаемый Андрей Юрьевич! Что касается возможных последствий непроведенной фиксации спицей - при данной степени смещения, если оставить все "как есть", без репозиции, перелом срастется со значительным смещением и впоследствии появится косметический дефект - выхождение головки V пястной кости из ряда других пястных костей. Удержать репонированную головку от вторичного смещения в гипсе без дополнительной фиксации спицей не всегда удается вследствие физиологического преобладания тонуса сгибателей пальцев и червеобразных мышц - головка стремится сместиться в ладонную сторону. Иногда это бывает очень хорошо видно в момент репозиции - её репонируешь, а она тут же "соскакивает" назад. И единственный выход гарантировано избежать вторичного смещения - зафиксировать спицей.
Насчет "тренировки на детях". Честно говоря, я не люблю, когда затертые обывательские громкие фразы используются в нашей профессиональной среде. И Вы, и я прекрасно понимаем, что хирург (ортопед) становится хирургом (ортопедом) не сразу после получения сертификата, а через N-ное количество лет работы. И "тренировки" на больных неизбежны, ибо никакие операции на трупах и муляжах не заменяют реального операционного поля. Но, разумеется, любая "тренировка" выполняется под контролем опытного коллеги, и конечный результат операции (репозиции) не будет отличаться у начинающего хирурга от опытного, разница будет лишь во времени. Это - неизбежный "побочный эффект", если можно так выразиться, передачи знаний и умений от одного человека другому. Отрицать это, на мой взгляд, бессмысленно. И так будет всегда, пока оперировать будут люди, а не машины.
Поэтому, повторюсь, на мой взгляд, в данном случае как репозиция, так и фиксация выполнены по показаниям и технически правильно.
Я тут вообще, скоро стану кем-то вроде вредного демона занимающегося флудом и троллингом, но вставлю всеж свои восемь центов. (хотя лучше бы вставил пару снимков:))
Некоторые врачи просто не хотят возиться с репозицией. Особенно у детей. Особенно когда они орут от боли. Особенно когда есть возможность присыпить (обезболить) и под контролем Х-лучей совершить толковую репозицию спицей. Это раз (меня сожрут травматологи).
Так о чем спор?
Репозиция показана в данной ситуации - да. Ручная репозиция - да, предпочтительно. Не удалось выполнить ручную репозицию? Наркоз - спица.
А некоторые врачи, вообще не признают РГ, СКТ или МРТ и считают, что лучше наложить "симметричные фрезевые отверстия, для исключения субарахноидального кровоизлияния". Под наркозом, естественно.(меня сожрут нейрохирурги)...
"Резать! Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!"
ИМХО здесь перелом оскольчатый: иглообразный отломок проксимально-волярно(пальмарно) от головки. Нет? Возможно ли было в данном случае зафиксировать головку без углового смещения? Может быть другим инструментом.
Цит.: "Я тут вообще, скоро стану кем-то вроде вредного демона занимающегося флудом и троллингом, но вставлю всеж свои восемь центов. (хотя лучше бы вставил пару снимков:))".
Сергею Позднякову надо присвоить звание "ЗАСЛУЖЕННОГО ДЕМОНА" сайта "Радиомед" (но никак не вредного демона).
остеосинтез спицей субкапитального перелома плюсневой кости V луча. согласен, можно было и не фиксировать, тем более что и репозиция выполнена некачественно, или вообще не выполнена. А так спица через ростковую зону прошла, чем еще это закончиться...
Чтобы судить о правильности репозиции, необходима более качественная боковая проекция, хотя, на первый взгляд, стояние отломков вполне допустимое. Что касается проведения спицы через зону роста пястной кости - ничего страшного. Как показывает практика, зона роста при подобной фиксации повреждается незначительно.
Спица, в данном случае, послужила инструментом для вытягивания денег с родителей пациента. А вы; репозиция, репозиция... "ОПЕРАЦИЯ" - вот ключевое слово
Андрей Юрьевич
я дико извиняюсь, не плюсневой, а конечно пястной
видимо о чем-то другом в этот момент думал
Не думаю, что обвинять докторов в корыстолюбии, не зная их в лицо, корректно.
Что касается целесообразности подобной фиксации - часто бывает, что удержать от вторичного смещения головку пястной кости без спицы весьма проблематично. Необходимы снимки до репозиции: если перелом был со значительным смещением, то фиксация после репозиции необходима.
Снимки до репозиции будут выставлены.
Снимки до репозиции.
Я не обвинитель, чтобы обвинять. Я высказываю свое мнение по достаточно прямому вопросу: "Что "делает спица" в данном конкретном месте и при таком положении?". И для этого мне не надо знать лица, конкретно, достаточно видеть дела. "По делам узнаете вы их" (с). Вариант-2. Если не мздоимство, значит "набивали руку". А Вам, коллега, такое не встречалась?
Андрей Юрьевич
Какое мнение будет по поводу такой "репозиции" и что надо делать?
Если говорить только о репозиции, то она вполне удовлетворительная
. Налицо, конечно, признаки несостоятельного остеосинтеза, и, вследствие этого, несращении бедра (кстати, сколько времени прошло после травмы?). Показано удаление фиксатора и ресинтез. В идеале - блокированным гвоздем, но можно и пластиной, желательно - с угловой стабильностью. Главное, чтобы остеосинтез был стабилен.
К сожалению, наша российская бедность заставляет использовать такие древние фиксаторы - вот и результат. Хотя, учитывая характер перелома, необходимо сразу было использовать хотя бы пластину. Проволока в данном случае совершено несостоятельна.
Спасибо Вам за высказанное мнение. Просто данная конечность по сравнению со здоровой оказалась укороченной на 3 см.
При данном смещении несомненно, показана попытка репозиции с трансоссальной фиксацией спицей - в противном случае риск вторичного смещения весьма велик. После репозиции смещение значительно меньше и не выходит за рамки допустимого для данного возраста. "Лечить рентгенограмму" и добиваться абсолютно правильного соотношения отломков в данном случае совершенно не обязательно. После срастания перелома оставшееся угловое смещение исправится (кстати, уже можно проследить костную мозоль по ладонной поверхности пястной кости, которая уже "начала исправлять" смещение). Остеосинтез в данном случае вполне показан и состоятелен.
Поэтому, если хирург, как указывает уважаемый Андрей Юрьевич, и "набивает руку", в данном случае у него это получилось, на мой взгляд, вполне удачно.
К сожалению, укорочение конечности при таких переломах встречается не так редко, как хотелось бы. Но это не очень страшно. Главное - добиться сращения перелома. Удлинить конечность в последующем на 3 см не такая уж сложная задача.
Спасибо.
Уважаемая коллега Vega, в случае перелома V пястной кисти было бы достаточно простой репозиции. Поэтому полностью согласен с Вашим комментарием в этой части;
"...После репозиции смещение значительно меньше и не выходит за рамки допустимого для данного возраста. "Лечить рентгенограмму" и добиваться абсолютно правильного соотношения отломков в данном случае совершенно не обязательно. После срастания перелома оставшееся угловое смещение исправится (кстати, уже можно проследить костную мозоль по ладонной поверхности пястной кости, которая уже "начала исправлять" смещение)..."
Но с финальная фразой: "Остеосинтез в данном случае вполне показан и состоятелен.", согласиться не могу, увы. А также.. Тренироваться на детях? Фи, какая низость! Если Вы по-прежнему будете защищать неведомых нам ортопедов, разъясните мне, в рамках ликбеза, негативные последствия НЕпроведения данной операции. О возможных негативных последствиях уже проведенной операции Вы знаете и без меня. Во-первых, она лишняя....
Андрей Юрьевич
Уважаемый Андрей Юрьевич! Что касается возможных последствий непроведенной фиксации спицей - при данной степени смещения, если оставить все "как есть", без репозиции, перелом срастется со значительным смещением и впоследствии появится косметический дефект - выхождение головки V пястной кости из ряда других пястных костей. Удержать репонированную головку от вторичного смещения в гипсе без дополнительной фиксации спицей не всегда удается вследствие физиологического преобладания тонуса сгибателей пальцев и червеобразных мышц - головка стремится сместиться в ладонную сторону. Иногда это бывает очень хорошо видно в момент репозиции - её репонируешь, а она тут же "соскакивает" назад. И единственный выход гарантировано избежать вторичного смещения - зафиксировать спицей.
Насчет "тренировки на детях". Честно говоря, я не люблю, когда затертые обывательские громкие фразы используются в нашей профессиональной среде. И Вы, и я прекрасно понимаем, что хирург (ортопед) становится хирургом (ортопедом) не сразу после получения сертификата, а через N-ное количество лет работы. И "тренировки" на больных неизбежны, ибо никакие операции на трупах и муляжах не заменяют реального операционного поля. Но, разумеется, любая "тренировка" выполняется под контролем опытного коллеги, и конечный результат операции (репозиции) не будет отличаться у начинающего хирурга от опытного, разница будет лишь во времени. Это - неизбежный "побочный эффект", если можно так выразиться, передачи знаний и умений от одного человека другому. Отрицать это, на мой взгляд, бессмысленно. И так будет всегда, пока оперировать будут люди, а не машины.
Поэтому, повторюсь, на мой взгляд, в данном случае как репозиция, так и фиксация выполнены по показаниям и технически правильно.
Я тут вообще, скоро стану кем-то вроде вредного демона занимающегося флудом и троллингом, но вставлю всеж свои восемь центов. (хотя лучше бы вставил пару снимков:))
Некоторые врачи просто не хотят возиться с репозицией. Особенно у детей. Особенно когда они орут от боли. Особенно когда есть возможность присыпить (обезболить) и под контролем Х-лучей совершить толковую репозицию спицей. Это раз (меня сожрут травматологи).
Так о чем спор?
Репозиция показана в данной ситуации - да. Ручная репозиция - да, предпочтительно. Не удалось выполнить ручную репозицию? Наркоз - спица.
А некоторые врачи, вообще не признают РГ, СКТ или МРТ и считают, что лучше наложить "симметричные фрезевые отверстия, для исключения субарахноидального кровоизлияния". Под наркозом, естественно.(меня сожрут нейрохирурги)...
"Резать! Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!"
Да, вредный демон - это флуд!
П.С. Хотел в ответ Позднякову, да, видно тролли вмешались
Андрей Юрьевич
Извиняюсь, это я вмешался =) Изменил порядок публикации комментариев, да случайно не так, как хотел. Теперь все исправил.
Добрый админ
Спасибо. А то "колонки комментарий" книзу начали сужаться.
Тут не без демонов )))
"Резать! Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!"
ИМХО здесь перелом оскольчатый: иглообразный отломок проксимально-волярно(пальмарно) от головки. Нет?
Возможно ли было в данном случае зафиксировать головку без углового смещения? Может быть другим инструментом.
Неоднозначно всё
Цит.: "Я тут вообще, скоро стану кем-то вроде вредного демона занимающегося флудом и троллингом, но вставлю всеж свои восемь центов. (хотя лучше бы вставил пару снимков:))".
Сергею Позднякову надо присвоить звание "ЗАСЛУЖЕННОГО ДЕМОНА" сайта "Радиомед" (но никак не вредного демона).
Добрый админ