Вы здесь

Застарелый перелом?

Травма 5 лет тому. После травмы за медицинской помощью не обращался. "Выловлен" при расшибровке цифровой флюорограммы органов грудной полости.

ИзображениеИзображение

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1079

И ничего не болит-не беспокоит? Тогда может, лучше и не трогатьУлыбается

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Не болит и не беспокоит, Только конец проксимального отломка "выпирает" прямо подкожно.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1079

Тогда необходимо синтезировать.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Пациент категорически отказывается от каких-либо оперативных вмешательств.

Белоусов Борис Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.03.2009 - 02:46
Публикации: 161

нужен накостный металлостеосинтез... но коль пациент отказывается, то, как говориться, спасенье утопающих...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемая Vega!

А как трактовать помеченное желтыми стрелками?

Изображение

 

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

А это верхний угол лопатки. Такое впечатление, что он образует с проксимальным отломком ключицы что-то типа неоартроза.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вот мне тоже примерно такое и кажется, но что-то не совсем мне понятно.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

А что, все очень похоже......есть "импровизированная" суставная впадина, образовавшаяся из верхнего угла лопатки, и с ней сочленяется отломок ключицы, все довольно конгруэнтно Смеётся

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Большое спасибо.

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Как-то мне не кажется убедительным наличие ложного сустава. Почему-то наружный край внутреннего отломка ключицы неровный, остренький, совсем не выглядит суставной "головкой". Да и край лопатки не так, чтобы деформирован, не склерозирован. Может быть это проекционно такое близкое расположение получается? А край лопатки просто вышел на край, потому что вся лопатка смещена и повернута (ключицей не удерживается?).

Век живи - век учись...

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Уважаемые коллеги! Вновь у нас проблема с определением "ложного сустава" и "несросшегося перелома". В Сети нашел несколько определений.

1. Оксфордский толковый словарь общей медицины 2002 год. ПСЕВДОАРТРОЗ (PSEUDARTHMSIS), НЕОАРТРОЗ - ложный сустав, образующийся между двумя смещенными в результате вывиха или перелома концами кости.Врожденный вывих бедра может явиться одной из причин развития псевдоартроза.(ключевыми словами считаю ДВУМЯ, КОСТЯМИ, СМЕЩЕННЫМИ

2. Тоже самое определение имеется в словаре Брокгауза и Ефрона (согласен-не медицинский словарь).

3. И еще две ссылки.

http://www.mma.ru/article/id36405

>http://www.ortopediya.ru/index.php

dok

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Доктор Ермолаев, а почему слова "между двумя смещенными в результате ........ перелома концами кости" не кажутся Вам ключевыми? Смеётся

Век живи - век учись...

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Ложный сустав (pseudoarthrosis; синоним псевдоартроз) — нарушение непрерывности кости с развитием несвойственной данному ее отделу подвижности. Различают врожденные и приобретенные ложные суставы. Считают, что в основе врожденных ложных суставов лежит внутриутробное местное нарушение костеобразования. Приобретенные ложные суставы в большинстве случаев — осложнение переломов костей, обусловленное несращением отломков. При этом имеют значение значительное смещение отломков после их репозиции, частая смена гипсовых повязок, дистракционно-компрессионных аппаратов или преждевременное прекращение иммобилизации, чрезмерно ранняя нагрузка на поврежденный сегмент конечности, нагноение в зоне перелома. Реже ложный сустав образуются после ортопедических операций на костях, например остеотомии, и при патологических переломах.

Щель между отломками кости, образующими ложный сустав, заполнена не костной мозолью, а неоформленной соединительной тканью. При длительном существовании ложного сустава подвижность в нем может увеличиваться, образуется неоартроз (новый сустав), в котором имеются капсула, суставная полость, содержащая синовиальную жидкость, а сочленяющиеся концы кости покрыты хрящом.

Это я пошла по ссылочке, предложенной д-ром Ермолаевым и дошла до http://www.ortopediya.ru/post1.php

Век живи - век учись...

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1079

Мне тоже кажется, что ложного сустава здесь нет, а имеет место проекционное наложение

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Уважаемая Анна! Мне особенно импонирует слово "смещение" при формировании ложного сустава. Т.е. образование ложного сустава происходит совершенно НЕ обязательно при наличии соосности костей. Доктор Марио и доктор Белоусов именно этот симптом (соосность костных отломков) предлагают считать основным при рентгенологической дифдиагностике ложного сустава и не сросшегося перелома! По определению Оксфордского медицинского словаря, Медицинской Академии Сеченова (Москва), ложный сустав формируется именно при смещении костных отломков.

Уважаемые коллеги! Вопрос? Что будем считать ложным суставом и не сросшимся переломом?

dok

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На мой взгляд, при формировании "конгруентных концов отломков", напоминающих "суставные поверхности" - ложный сустав.

ИзображениеИзображение

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

Раз речь идет о голосовании, я против ложного сустава. Согласен с Анной: "головки" нет. Скорее всего сложение теней. А вот несросшийся перелом ключицы со значительным смещением и интерпозицией мягких тканей - налицо.

Андрей Юрьевич

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Я за несросшийся перелом ключицы и формирование нового сустава (неоартроза) между верхним углом лопатки и проксимальным отломком ключицы. А кто и чем будет доказывать, других исследований то, похоже, нет.

rentgengb1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.02.2009 - 23:02
Публикации: 290

Валентин Львович я конечно понимаю что КСС нельзя смотреть скопически, но в этом случае думаю полезно, оценить функциональную активность данной зоны, тогда можно и говорить о новом суставе.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вы совершенно правы уважаемый коллега!

Но мы весьма часто, при необходимости, с использованием рентгенотелевидения выбираем более или менее "оптимальную проекцию" и делаем прицельные снимки. В последнем случае - томограммы, при рентгетелевидении подвижность "в сочленении" была и не малая.

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 554

Я всетаки думаю что это неоартроз, необходимо сделать снимки в различных проекциях. И лопатка все-таки необычная не бывает такого угола лопатки, такого отростка у лопатки нет. Смущает острый край наружного конца проксимальной части ключицы.

Изображение

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Николай! Так с чем же, по-вашему, сочленяется отломок ключицы?

Неоднозначно всё

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Уважаемые коллеги! Вновь обращаю Ваше внимание на термины. Ложный сустав, псевдоартроз - это синонимы, т.е. одно и тоже. Неоартроз - исход ложного сустава. Получается, что ложный сустав, псевдоартроз и неоартроз - один и тот же процесс. Суть вопроса- что считать "ложным суставом" и что считать "не сросшимся переломом", исходя из определений, представленных мною в ветке.

dok

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

Андрей Юрьевич

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Вот еще иллюстрация этой области.

 Изображение

Век живи - век учись...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

    Господа хорошие! Я наверное не в форме, только два одиночных поперечных среза из разных источников, отображающих медиальную 1/3 ключицы и лопатку (очень фрагментарно), по-видимому, в норме и, как-бы разделённые массивом мягких тканей, не позволяют мне составить 3х мерное представление о возможном (но вовсе не очевидном) сочленении их фрагментов при данной травме.
   Пребывающий в печали Плачет Петрович

Неоднозначно всё

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Может, так больше понравится?

 Изображение

Век живи - век учись...

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Из этих анатомических ликбезных картинок можно сделать такой вывод: если лопатка будет наклонена вперед и ротирована суставной площадкой вперед, то на верхний контур выйдет ость лопатки, что, по всей вероятности, мы и видим на снимке. А ключица расположена по передней поверхности плечевого пояса. Следовательно, псевдоартроз здесь кажущийся, ость лопатки и ключица слишком далеки друг от друга. Если мы сделаем аксиальную проекцию (или аксиальные КТ, МРТ), я думаю, вопрос о ложном суставе уже подниматься не будет. Улыбается

Век живи - век учись...

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

 Уважаемые коллеги!  В данной ветке я говорю не о данном конкретном случае, а о термине "ложный сустав" в принципе, в целом. Что и когда считать "ложным суставом (псевдоартрозом, неоартрозом)", а что и в каких случаях "несросшимся переломом".

dok

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

В данном случае любой "ложный сустав", по своей сути является "несросшимся (застарелым) переломом". Термин "ложный сустав", а именно "ложный", просто подчеркивает, что он "перелом" визуально напоминает "сустав".

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1079

По-моему, с практической точки зрения нет большой разницы, ложный ли это сустав, либо несращение. Лечебная тактика будет всё-равно схожей.

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Хорошо, коллеги, закрываем тему.

dok

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Конечно я согласен с коллегой Вегой, согласен и с Вами Владимир Васильевич.

Данный случай показателен не с точки зрения диагностики или правильности "терминологии", он показателен с точки зрения..., ибо начинался словами: "Травма 5 лет тому. После травмы за медицинской помощью не обращался. "Выловлен" при расшибровке цифровой флюорограммы органов грудной полости".

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 554

Здравствуйте Валентин Львович. Мне всетаки интересно  каков окончательный вывод Вы сделали по этому случаю. Как видите мнения  разошлись. Спасибо.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте коллега!

Лично для себя вывод - "Не сросшийся перелом" ключицы с "извращенным" положением отломков.

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 554

Спасибо.

ANDREY X-RAY аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2018 - 14:22
Публикации: 120

Валентин Львович, а лопатки были симметричны относительно друг друга? Не была ли одна лопатка расположена выше другой, ротирована?