Здравствуйте, коллеги. Девушка около 30 лет, боли около 3х дней, усиливающиеся ночью, не дают спать. Пару месяцев назад были боли в области плечевого сустава - пролечилась НПВП и не беспокоило.
1 проекция? Тогда очаг деструкции с четкими контурами. Киста предположительно/АКК/ ГКО... гадаем). Что в закромах у вас, Сергей Николаевич? КТ или МРТ?
Уважаемые коллеги, одном из блогов Валентин Львович попросил прокомментировать снимки плечевой кости. Мы обсуждали, что не всегда рентгенологическая картина достаточно специфична для конкретной нозологии и в ряде случаев диагноз можно установить только морфологически, поскольку дифференциально-диагностический ряд у рентгенолога получается неприлично длинный, включающий как ряд первичных опухолей, так и метастазы. К таким случаям часто относятся литические очаги деструкции со вздутием, разрушением коркового слоя...
Сейчас у меня появилась возможнось это проиллюстрировать:
Я при виде такой штуке подумал бы, прежде всего, о ГКО и кисте. Интраоссальная липома, вроде, очень редкая вещь и склеротический ободок должен быть, пока её отмету. А вот исходом какого процесса могла явиться киста (если это все же киста) - это уже другой вопрос. Диффряд все ширится :)
Я при виде такой штуке подумал бы, прежде всего, о ГКО и кисте. Интраоссальная липома, вроде, очень редкая вещь и склеротический ободок должен быть, пока её отмету. А вот исходом какого процесса могла явиться киста (если это все же киста) - это уже другой вопрос. Диффряд все ширится :)
Хондробластома (кальцифицирующаяся гигантоклеточная опухоль, эпифизарная хондроматозная гигантоклеточная опухоль) - доброкачественная, хрящевая опухоль, развивающаяся в эпифизарных отделах костей. В настоящем исследовании хондробластома выявлена у 5 мужчин и 3 женщин.
Рентгенологическая картина. Хондробластома выглядит как небольшой, от 3 до 6 см литический очаг, центрально или эксцентрично расположенный, с четкими контурами, занимающий около половины площади эпифизарной зоны. Хондробластома плоских костей и мелких трубчатых костей больших размеров, может сопровождаться припухлостью мягких тканей, вздутием кости и периостальной реакцией. Распространение процесса на метафизарную зону встречается часто.
Грегори С. Стейси, Терренс Д. Пибоди, Larry B. Dixon.
Очень интересные мнения, спасибо, коллеги. Про хондробластому много почитал, но много где описывается неоднородность костной ткани, участки склероза, полный или фрагментарный склеротический ободок, а тут такого нет. Костная патология - не мое направление, поэтому с большим инетресом все принимаю к сведению.
1. Неравномерный остеопороз метаэпифиза плечевой кости (головки, шейки). На фоне остеопороза выделяются как минимум два крупных кистовидных просветления: в основании б-го бугра и непосредственно в головке (субхондрально, хотя это просветление менее заметно).
2. Остеопороз неравномерный за счет наличия более мелких просветлений.
3. Что за крупные очаги? Нео с экспансивным ростом? Нет перифокального склероза. Инфильтративный рост? Нет явной деструкции кортикала, хотя это и необязательно.
4. Аналогичный остеопороз и в метаэпифизе лопатки, да и акромион как-будто поротичен.
Невролог, думается, женщину смотрел. А каково его мнение?
МРТ, конечно, не помешает, но тревогу бить я не стал бы. А подобных кистовидных просветлений, именно в основании бугра, наблюдаю порядка 4-6 за месяц. Это моё мнение, как модно выражаться, "ИМХО".
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Красивые иллюстрации, но есть маленькое "НО".., иллюстрации для дистального эпиметадиафиза, а в случае Сергея Николаевича - проксимальный эпиметафиз...
И, даже, если в данном случае, после всех наших обсуждений окажется норма, то все одно случай представляет огромный интерес. Это свидетельство, что не гоже нам описывать рентгенограммы, произведенные в нестандартных укладках, благодаря "ляпам" рентгенолаборантов и такую практику надо искоренять самым жестким образом. Фактически нестандарт вместо "стандартной укладки" - это всегда подстава врача-рентгенолога, ибо, только он, врач-рентгенолог пишет протокол и ставит подпись, а следовательно эта узкая ответственность только на враче-рентгенологе.
Перед тем, как сделать снимок, убирайте весь металл.
Я не занимаюсь рентгенографией, поэтому убирать ничего не могу. И металл тут не мешает. Интересна плечевая кость.
С уважением, С.Н. Нагорный
Конечно, очень интересная.
1 проекция? Тогда очаг деструкции с четкими контурами. Киста предположительно/АКК/ ГКО... гадаем). Что в закромах у вас, Сергей Николаевич? КТ или МРТ?
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Уважаемые коллеги, одном из блогов Валентин Львович попросил прокомментировать снимки плечевой кости. Мы обсуждали, что не всегда рентгенологическая картина достаточно специфична для конкретной нозологии и в ряде случаев диагноз можно установить только морфологически, поскольку дифференциально-диагностический ряд у рентгенолога получается неприлично длинный, включающий как ряд первичных опухолей, так и метастазы. К таким случаям часто относятся литические очаги деструкции со вздутием, разрушением коркового слоя...
Сейчас у меня появилась возможнось это проиллюстрировать:
рис. 1 - демонстрация Валентина Львовича. Верифицирована хондросаркома плечевой кости
рис. 2 - демонстрация из моего архива. Верифицирован метастаз рака почки в плечевую кость.
Тем не менее, закономерности присутствуют. Лестно, что меня цитируют, но , на мой взгляд, в данном случае речь о другом...
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
норма, особенности проекции - это мысли касаемо просветления.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Я пока не знаю что это, хочется думать в стороны простой кисты (SBC)
Что скажете?
В закромах пока ничего нет.. КТ, думаю, не поможет особо. Планирую выполнить МРТ.
С уважением, С.Н. Нагорный
Логично. Если сделаете, покажите, пожалуйста.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Рекомендовал бы аксиальный снимок. Очень тянет на асептический некроз. Но, возможно, выскочит и мтс. МРТ выход.
А, кого цитировать при такой патологии?
Костная киста.
А, на мой взгляд, так не типичное место для простой кисты
Я при виде такой штуке подумал бы, прежде всего, о ГКО и кисте. Интраоссальная липома, вроде, очень редкая вещь и склеротический ободок должен быть, пока её отмету. А вот исходом какого процесса могла явиться киста (если это все же киста) - это уже другой вопрос. Диффряд все ширится :)
С уважением, С.Н. Нагорный
А, вот после МРТ, конечно, более менее прояснится.
Проекция (рентгенограмма) странноватая, да видать ещё и кВ "мягковатые" применили.
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Вроде бы есть нарушение кортикального слоя в области большого бугорка плеча.
И проекция впрямь странноватая… либо аномалия акромиона. Сюда импиджмент-синдром не подтянуть?
Неоднозначно всё
Наблюдение д-ра Франк Гайар
БУЛЫЧЕВА Ирина Владиславовна
Хондробластома (кальцифицирующаяся гигантоклеточная опухоль, эпифизарная хондроматозная гигантоклеточная опухоль) - доброкачественная, хрящевая опухоль, развивающаяся в эпифизарных отделах костей. В настоящем исследовании хондробластома выявлена у 5 мужчин и 3 женщин.
Рентгенологическая картина. Хондробластома выглядит как небольшой, от 3 до 6 см литический очаг, центрально или эксцентрично расположенный, с четкими контурами, занимающий около половины площади эпифизарной зоны. Хондробластома плоских костей и мелких трубчатых костей больших размеров, может сопровождаться припухлостью мягких тканей, вздутием кости и периостальной реакцией. Распространение процесса на метафизарную зону встречается часто.
Грегори С. Стейси, Терренс Д. Пибоди, Larry B. Dixon.
http://www.mypacs.net/cgi-bin/repos/mpv3_repo/wrm/repo-view.pl?cx_subject=4217107&cx_prefsize=medium&cx_repo=mpv4_repo
немного изменив режим и проекцию получим аналогичную картинку просветления.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Всё же согласитесь, коллега, представленное изображение (я оптимизировал, как мог) при всём несовершенстве исходного, нельзя считать нормой.
Откуда взяты ваши чудные изображения?
Неоднозначно всё
зарегистрируйтесь по ссылке там много полезного.
http://www.mypacs.net/cgi-bin/repos/mpv3_repo/case-browser.pl?browser_choice=SharedCases&cx_subject=3545003&cx_repo=mpv4_repo
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Очень интересные мнения, спасибо, коллеги. Про хондробластому много почитал, но много где описывается неоднородность костной ткани, участки склероза, полный или фрагментарный склеротический ободок, а тут такого нет. Костная патология - не мое направление, поэтому с большим инетресом все принимаю к сведению.
С уважением, С.Н. Нагорный
Сама рентгенограмма-это много нозологий, но вот "ночные боли" напрягают в пользу опухоли. Хотелось бы узнать конечный результат.
По всей видимости и остеобластому стоит учесть.
Валентин Львович, Вы как археолог, такие вещи ценные находите :) Спасибо огромное! Учел.
С уважением, С.Н. Нагорный
Нет Сергей Николаевич!
Это все на сайте.
А не дуете ли вы на воду, уважаемые коллеги? Окажется обычный ПЛП. Встречаю подобные картинки в травмпункте не так уж редко.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Прошу прощения, что такое ПЛП?
Партия любителей пива.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Плече-лопаточный периартрит
Хорошо, если так. А как дифференцировать? Видите часто именно такое?
С уважением, С.Н. Нагорный
Что видим на снимке?
1. Неравномерный остеопороз метаэпифиза плечевой кости (головки, шейки). На фоне остеопороза выделяются как минимум два крупных кистовидных просветления: в основании б-го бугра и непосредственно в головке (субхондрально, хотя это просветление менее заметно).
2. Остеопороз неравномерный за счет наличия более мелких просветлений.
3. Что за крупные очаги? Нео с экспансивным ростом? Нет перифокального склероза. Инфильтративный рост? Нет явной деструкции кортикала, хотя это и необязательно.
4. Аналогичный остеопороз и в метаэпифизе лопатки, да и акромион как-будто поротичен.
Невролог, думается, женщину смотрел. А каково его мнение?
МРТ, конечно, не помешает, но тревогу бить я не стал бы. А подобных кистовидных просветлений, именно в основании бугра, наблюдаю порядка 4-6 за месяц. Это моё мнение, как модно выражаться, "ИМХО".
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
.
Ой, а у меня цветные есть!
и ссылка на источник)): http://www.radiologyassistant.nl/en/494e15cbf0d8d
http://www.radiologyassistant.nl/en/4bc6176e56228
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
а у меня даже есть полная ссылка http://www.radiologyassistant.nl/en/494e15cbf0d8d
ой не прочел в конце))
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Завтра выложу снимок с книги того, что я имел ввиду. Сегодня сфотографировал, а он зараза почему-то не сохранился. Увидел, когда приехал домой уже.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Красивые иллюстрации, но есть маленькое "НО".., иллюстрации для дистального эпиметадиафиза, а в случае Сергея Николаевича - проксимальный эпиметафиз...
А еще тут плечо, а там бедро)))))
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
не поспорить).
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Я старалась)))
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Остались неперечисленными, кажется, только мтс и эхинококкоз
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
мтс есть)
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Вот, блин). Меняю мтс на спонтанный остеолиз)))
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Скоро должно быть МРТ.
С уважением, С.Н. Нагорный
Учитывая вчерашний опыт с компрессионными переломами позвонков, не претендую на истину)). Только возможный вариант.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Хорошая иллюстрация уважаемый коллега!
И, даже, если в данном случае, после всех наших обсуждений окажется норма, то все одно случай представляет огромный интерес. Это свидетельство, что не гоже нам описывать рентгенограммы, произведенные в нестандартных укладках, благодаря "ляпам" рентгенолаборантов и такую практику надо искоренять самым жестким образом. Фактически нестандарт вместо "стандартной укладки" - это всегда подстава врача-рентгенолога, ибо, только он, врач-рентгенолог пишет протокол и ставит подпись, а следовательно эта узкая ответственность только на враче-рентгенологе.
Ну, думаю, нормы там не будет-норма не болит, а вот что это-крайне интересно.
Интересное дело, по мрт норма, плечевая кость обычная.
С уважением, С.Н. Нагорный
Когда-то мой Первый Учитель говорил: "Все мы находимся в плену у качества снимков". Здесь, стало быть, представлено очередное тому доказательство.
И триумф Mitkampferа, несколько омрачённый склонностью к компромиссу)).
Неоднозначно всё