А что такое - клиника ТЭЛА в данном случае? Внезапное начало заболевания, боли в грудной клетке? И чем она отличается от клиники пневмонии? Отсутствием гипертермии?
А что такое - клиника ТЭЛА в данном случае? Внезапное начало заболевания, боли в грудной клетке? И чем она отличается от клиники пневмонии? Отсутствием гипертермии?
Ну как бы стандартная триада: боль, одышка. кровохарканье. Развиваются внезапно. Это значит - в считанные минуты. А при пневмонии клиника другая как бы.
А как кстати различить рентгенологически пневмонию и инфаркт-пневмонию при ТЭЛА? По-моему так вообще никак, и клиника тромбоэмболии при таком небольшом объеме поражения скорее всего будет отсутствовать - сама ТЭЛА пройдет незамеченной, а попозжее разовьется пневмония, которую вообще не отличишь от банальной, только что треугольная форма на мысли наводит
...А как кстати различить рентгенологически пневмонию и инфаркт-пневмонию при ТЭЛА? По-моему так вообще никак, и клиника тромбоэмболии при таком небольшом объеме поражения скорее всего будет отсутствовать - сама ТЭЛА пройдет незамеченной, а попозжее разовьется пневмония, которую вообще не отличишь от банальной, только что треугольная форма на мысли наводит..
На джипеге, действительно, почти никак. На дайкомах можно было бы и посмотреть. Да и клинику хотелось бы пояснее.
maker4ik wrote:
..Это предположение. Я ни разу не КТолог. По большому счету я и на обычных снимках ТЭЛУ не видела.
Вот так может выглядеть т.н. инфарктная пневмония на рентгене. У Е.С. Лепской в ее "Клинико-рентгенологической диагностике инфарктов легкого" есть примерно такая же картинка. Да и Валентин Львович свой случай размещал, только я его найти не смог. Как видите, локализация вполне подходит..
Из статистики ТЭЛА чаще бывает в нижне-задних сегментах. Треугольная тень при КТ не обязательно ТЭЛА, такую картину даёт обычная пневмония. При ТЭЛА должны быть расширены сосуды корня. Для исключения надо делать КТ-ангиографию. А вот распад на фоне инфильтрации есть, надо сеять на ТБЦ.
Вообще-то это получается сегментарная ТЭЛА, она и при гораздо меньших объемах незамеченной не проходит...
Как раз такая ТЭЛА и может пройти незамеченной, выраженных нарушений гемодинамики не происходит, в литературе вообще данные за асимптоматическое течение более половины периферических ТЭЛА (сегментарные, субсегментарные)
Как раз такая ТЭЛА и может пройти незамеченной, выраженных нарушений гемодинамики не происходит, в литературе вообще данные за асимптоматическое течение более половины периферических ТЭЛА (сегментарные, субсегментарные)
Тут-то клиника, как раз, есть. Автор топика пишет - Поступила пациентка, клинически пневмония
Из статистики ТЭЛА чаще бывает в нижне-задних сегментах. Треугольная тень при КТ не обязательно ТЭЛА, такую картину даёт обычная пневмония. При ТЭЛА должны быть расширены сосуды корня. Для исключения надо делать КТ-ангиографию. А вот распад на фоне инфильтрации есть, надо сеять на ТБЦ.
Я про клинику, которая бы помогла в данном случае отдифференцировать последствия ТЭЛА от банальной пневмонии. Клиника пневмонии ничем в этом не поможет
Я про клинику, которая бы помогла в данном случае отдифференцировать последствия ТЭЛА от банальной пневмонии. Клиника пневмонии ничем в этом не поможет
Клиника клинике рознь. Мы же не знаем, что имела в виду автор топика под клиникой пневмонии. Может боли в грудной клетке, а может гипертермию, не проходящую от приема жаропонижающих.
Жалобы на боли в гр клетке, прошла ЦФГ, выявили пневмонию с онконастороженностью. Липома на груди слева (лет 15 уже, висит на ножке, боится удалять), тубконтакт отрицает, социально адаптирована. Нб 123, Соэ- 44. Получила 10 дневный курс а/б терапии, продолжает лечение. 2 года назад была резкая слабость, сейчас чувствует себя удовлетворительно. Склоняюсь к туб процессу, тк верхушка. Анализы мокроты не брали, врач был в отпуске (завтра возьмут).
Конечно, сейчас доказано, что "сзади - спереди", уже не имеет той классической значимости, но мы "дедушки" то правило учитываем, и лично мне милее больше - рак.
Теперь, два. А рак каким боком? И если рак, то какой? Если центральный, то область поражения расположена слишклом периферично. Явно не устье сегментарного бронха. Если периферический, то где узел?
Три. Пневмония либо ТЭЛ?. Если была высокая температура и воспалитетельная кровь, больше данных за пневмонию. Если только боль в грудной клетке и варикоз вен нижних конечностей, больше данных за ТЭЛА.
После очередного рентгенконтроля тетеньку направили ко мне на прием (как к фтизиатру), сделали рентгенографию, линейные томограммы. Пневмонийка рассосалась, остались линейные тяжи на рентгенограммах , на их фоне подозрение на полость. Отправлю со всем этим Р-ТГ-КТ контролем в ОПТД. Мокроты у больной нет (ни кашляет, не чихает, впрочем всё, как обычно).
НАДЕЖДА, а Вы не ощущаете внутреннего противоречия своих поступков? После КТ Вы контролируете линейными томограммами и "подозреваете" полость. Сделайте контроль КТ, и полость (либо ее отсутствие) определите отчетливо, без подозрений.
На мой взляд, пневмония (банальная).
Андрей Юрьевич
Согласна с пневмонией, динамика покажет...
Нет клинико-лабораторных данных. Есть клиновидной формы тень( вершиной клина в сторону корня)- не исключал бы вариант тромбоэмболии лёгочной артерии.
доктора Almo целесообразно учесть.
И я за ТЭЛУ (при наличии клиники, естественно!)
А что такое - клиника ТЭЛА в данном случае? Внезапное начало заболевания, боли в грудной клетке? И чем она отличается от клиники пневмонии? Отсутствием гипертермии?
Андрей Юрьевич
Похоже..., только контуры смущают...
Это предположение. Я ни разу не КТолог. По большому счету я и на обычных снимках ТЭЛУ не видела.
А как кстати различить рентгенологически пневмонию и инфаркт-пневмонию при ТЭЛА? По-моему так вообще никак, и клиника тромбоэмболии при таком небольшом объеме поражения скорее всего будет отсутствовать - сама ТЭЛА пройдет незамеченной, а попозжее разовьется пневмония, которую вообще не отличишь от банальной, только что треугольная форма на мысли наводит
Вообще-то это получается сегментарная ТЭЛА, она и при гораздо меньших объемах незамеченной не проходит...
На джипеге, действительно, почти никак. На дайкомах можно было бы и посмотреть. Да и клинику хотелось бы пояснее.
Вот так может выглядеть т.н. инфарктная пневмония на рентгене. У Е.С. Лепской в ее "Клинико-рентгенологической диагностике инфарктов легкого" есть примерно такая же картинка. Да и Валентин Львович свой случай размещал, только я его найти не смог. Как видите, локализация вполне подходит..
Андрей Юрьевич
Из статистики ТЭЛА чаще бывает в нижне-задних сегментах. Треугольная тень при КТ не обязательно ТЭЛА, такую картину даёт обычная пневмония. При ТЭЛА должны быть расширены сосуды корня. Для исключения надо делать КТ-ангиографию. А вот распад на фоне инфильтрации есть, надо сеять на ТБЦ.
Как раз такая ТЭЛА и может пройти незамеченной, выраженных нарушений гемодинамики не происходит, в литературе вообще данные за асимптоматическое течение более половины периферических ТЭЛА (сегментарные, субсегментарные)
Ну, не всегда http://www.radiomed.ru/cases/ogk-vashe-mnenie-kollegi
Андрей Юрьевич
Тут-то клиника, как раз, есть. Автор топика пишет - Поступила пациентка, клинически пневмония
Андрей Юрьевич
Покажите распад, пожалуйста.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Я про клинику, которая бы помогла в данном случае отдифференцировать последствия ТЭЛА от банальной пневмонии. Клиника пневмонии ничем в этом не поможет
Клиника клинике рознь. Мы же не знаем, что имела в виду автор топика под клиникой пневмонии. Может боли в грудной клетке, а может гипертермию, не проходящую от приема жаропонижающих.
Андрей Юрьевич
Жалобы на боли в гр клетке, прошла ЦФГ, выявили пневмонию с онконастороженностью. Липома на груди слева (лет 15 уже, висит на ножке, боится удалять), тубконтакт отрицает, социально адаптирована. Нб 123, Соэ- 44. Получила 10 дневный курс а/б терапии, продолжает лечение. 2 года назад была резкая слабость, сейчас чувствует себя удовлетворительно. Склоняюсь к туб процессу, тк верхушка. Анализы мокроты не брали, врач был в отпуске (завтра возьмут).
И какое же мне давать заключение- рак или тб?
А, туберкулёз каким вдруг боком?
Конечно, сейчас доказано, что "сзади - спереди", уже не имеет той классической значимости, но мы "дедушки" то правило учитываем, и лично мне милее больше - рак.
Мало срезов, срезов мало. Это раз.
Теперь, два. А рак каким боком? И если рак, то какой? Если центральный, то область поражения расположена слишклом периферично. Явно не устье сегментарного бронха. Если периферический, то где узел?
Три. Пневмония либо ТЭЛ?. Если была высокая температура и воспалитетельная кровь, больше данных за пневмонию. Если только боль в грудной клетке и варикоз вен нижних конечностей, больше данных за ТЭЛА.
Четыре. Контроль тоже никто не отменял.
Андрей Юрьевич
Спасибо! На картинках видела, в живую - нет.
После очередного рентгенконтроля тетеньку направили ко мне на прием (как к фтизиатру), сделали рентгенографию, линейные томограммы. Пневмонийка рассосалась, остались линейные тяжи на рентгенограммах , на их фоне подозрение на полость. Отправлю со всем этим Р-ТГ-КТ контролем в ОПТД. Мокроты у больной нет (ни кашляет, не чихает, впрочем всё, как обычно).
НАДЕЖДА, а Вы не ощущаете внутреннего противоречия своих поступков? После КТ Вы контролируете линейными томограммами и "подозреваете" полость. Сделайте контроль КТ, и полость (либо ее отсутствие) определите отчетливо, без подозрений.
Андрей Юрьевич
Терапевт направил на КТ больную, а сделали линейные. Некоторые пациенты отказываются повторно контроль КТ проходить изза радиофобии.
"Он шел на Одессу, а вышел к Херсону" (с) У Вас что, КТ и линейные томограммы в одном кабинете делают?
Андрей Юрьевич