You are here

Поступила пациентка, клинически пневмония.

1946 год рождения, подозреваю злокачественное образование. Ваше мнение?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16789/img-0054-00001.jpg?itok=YYDNaF9E
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16789/img-0055-00001.jpg?itok=iQONFGqX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16789/img-0057-00001.jpg?itok=4pqc2Cfg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16789/img-0058-00001.jpg?itok=uInoelEy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16789/img-0059-00001.jpg?itok=8Vqp7G2O
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16789/img-0061-00001.jpg?itok=B8GZ-itO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16789/img-0062-00001.jpg?itok=HDbetnUw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16789/img-0063-00001.jpg?itok=gz0PSGMh
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16789/img-0065-00001.jpg?itok=acMIiOvW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16789/img-0066-00001.jpg?itok=cxu-CY5e
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16789/img-0070-00001.jpg?itok=MbXIFJLu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16789/img-0071-00001.jpg?itok=Ahv31rbr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16789/img-0072-00001.jpg?itok=UnGfGrax
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16789/img-0073-00001.jpg?itok=VhVvpZWQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16789/img-0075-00001.jpg?itok=Sw9ZBHRc
ID:49986
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 hour 37 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17877

На мой взляд,  пневмония (банальная).

Андрей Юрьевич

abbi's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 days ago
Joined: 30.08.2012 - 22:47
Posts: 3

Согласна с пневмонией, динамика покажет...

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 23 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7904

Нет клинико-лабораторных данных. Есть клиновидной формы тень( вершиной клина в сторону корня)- не исключал бы вариант тромбоэмболии лёгочной артерии.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 3 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

 доктора Almo целесообразно учесть.

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

И я за ТЭЛУ (при наличии клиники, естественно!)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 hour 37 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17877

А что такое - клиника ТЭЛА в данном случае? Внезапное начало заболевания, боли в грудной клетке? И чем она отличается от клиники пневмонии? Отсутствием гипертермии?

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

maker4ik wrote:

И я за ТЭЛУ (при наличии клиники, естественно!)

Похоже..., только контуры смущают...

Приложения: 
4.cover_.giff2.mediumlegochnaya_emboliya.giff3.mediumlegochnaya_emboliya.gif
maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Андрей Юрьевич wrote:

А что такое - клиника ТЭЛА в данном случае? Внезапное начало заболевания, боли в грудной клетке? И чем она отличается от клиники пневмонии? Отсутствием гипертермии?

Ну как бы стандартная триада: боль, одышка. кровохарканье. Развиваются внезапно. Это значит - в считанные минуты. А при пневмонии клиника другая как бы.

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Катенёв Валентин Львович wrote:

Похоже..., только контуры смущают...

Это предположение. Я ни разу не КТолог. По большому счету я и на обычных снимках ТЭЛУ не видела.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

А как кстати различить рентгенологически пневмонию и инфаркт-пневмонию при ТЭЛА? По-моему так вообще никак, и клиника тромбоэмболии при таком небольшом объеме поражения скорее всего будет отсутствовать - сама ТЭЛА пройдет незамеченной, а попозжее разовьется пневмония, которую вообще не отличишь от банальной, только что треугольная форма на мысли наводит

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Mila85 wrote:

при таком небольшом объеме поражения скорее всего будет отсутствовать - сама ТЭЛА пройдет незамеченной

Вообще-то это получается сегментарная ТЭЛА, она и при гораздо меньших объемах незамеченной не проходит...

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 hour 37 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17877

Mila85 wrote:
...А как кстати различить рентгенологически пневмонию и инфаркт-пневмонию при ТЭЛА? По-моему так вообще никак, и клиника тромбоэмболии при таком небольшом объеме поражения скорее всего будет отсутствовать - сама ТЭЛА пройдет незамеченной, а попозжее разовьется пневмония, которую вообще не отличишь от банальной, только что треугольная форма на мысли наводит..

На джипеге, действительно, почти никак. На дайкомах можно было бы и посмотреть. Да и клинику хотелось бы пояснее.

maker4ik wrote:
..Это предположение. Я ни разу не КТолог. По большому счету я и на обычных снимках ТЭЛУ не видела.

Вот так может выглядеть т.н. инфарктная пневмония на рентгене. У Е.С. Лепской в ее "Клинико-рентгенологической диагностике инфарктов легкого" есть примерно такая же картинка. Да и Валентин Львович свой случай размещал, только я его найти не смог. Как видите, локализация вполне подходит..

Приложения: 
12_tela.jpg

Андрей Юрьевич

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 5 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9117

Из статистики ТЭЛА чаще бывает в нижне-задних сегментах. Треугольная тень при КТ не обязательно ТЭЛА, такую картину даёт обычная пневмония. При ТЭЛА должны быть расширены сосуды корня. Для исключения надо делать КТ-ангиографию. А вот распад на фоне инфильтрации есть, надо сеять на ТБЦ.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

maker4ik wrote:

Вообще-то это получается сегментарная ТЭЛА, она и при гораздо меньших объемах незамеченной не проходит...

Как раз такая ТЭЛА и может пройти незамеченной, выраженных нарушений гемодинамики не происходит, в литературе вообще данные за асимптоматическое течение более половины периферических ТЭЛА (сегментарные, субсегментарные)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 hour 37 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17877

И.Бондаренко wrote:

Из статистики ТЭЛА чаще бывает в нижне-задних сегментах. ... А вот распад на фоне инфильтрации есть, надо сеять на ТБЦ.

Ну, не всегда http://www.radiomed.ru/cases/ogk-vashe-mnenie-kollegi

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 hour 37 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17877

Mila85 wrote:

Как раз такая ТЭЛА и может пройти незамеченной, выраженных нарушений гемодинамики не происходит, в литературе вообще данные за асимптоматическое течение более половины периферических ТЭЛА (сегментарные, субсегментарные)

Тут-то клиника, как раз, есть. Автор топика пишет - Поступила пациентка, клинически пневмония

Андрей Юрьевич

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

И.Бондаренко wrote:

Из статистики ТЭЛА чаще бывает в нижне-задних сегментах. Треугольная тень при КТ не обязательно ТЭЛА, такую картину даёт обычная пневмония. При ТЭЛА должны быть расширены сосуды корня. Для исключения надо делать КТ-ангиографию. А вот распад на фоне инфильтрации есть, надо сеять на ТБЦ.

Покажите распад, пожалуйста.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Я про клинику, которая бы помогла в данном случае отдифференцировать последствия ТЭЛА от банальной пневмонии. Клиника пневмонии ничем в этом не поможет

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 hour 37 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17877

Mila85 wrote:

Я про клинику, которая бы помогла в данном случае отдифференцировать последствия ТЭЛА от банальной пневмонии. Клиника пневмонии ничем в этом не поможет

Клиника клинике рознь. Мы же не знаем, что имела в виду автор топика под клиникой пневмонии. Может боли в грудной клетке, а может гипертермию, не проходящую от приема жаропонижающих.

Андрей Юрьевич

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 30.07.2012 - 13:14
Posts: 360

Жалобы на боли в гр клетке, прошла ЦФГ, выявили пневмонию с онконастороженностью. Липома на груди слева (лет 15 уже, висит на ножке, боится удалять), тубконтакт отрицает, социально адаптирована. Нб 123, Соэ- 44. Получила 10 дневный курс а/б терапии, продолжает лечение. 2 года назад была резкая слабость, сейчас чувствует себя удовлетворительно. Склоняюсь к туб процессу, тк верхушка. Анализы мокроты не брали, врач был в отпуске (завтра возьмут).

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 30.07.2012 - 13:14
Posts: 360

И какое же мне давать заключение- рак или тб?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

НАДЕЖДА ЛИШИНА wrote:

И какое же мне давать заключение- рак или тб?

А, туберкулёз каким вдруг боком?

Конечно, сейчас доказано, что "сзади - спереди", уже не имеет той классической значимости, но мы "дедушки" то правило учитываем, и лично мне милее больше - рак.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 hour 37 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17877

НАДЕЖДА ЛИШИНА wrote:

И какое же мне давать заключение- рак или тб?

Мало срезов, срезов мало. Это раз.

Теперь, два. А рак каким боком? И если рак, то какой? Если центральный, то область поражения расположена слишклом периферично. Явно не устье сегментарного бронха. Если периферический, то где узел?

Три. Пневмония либо ТЭЛ?. Если была высокая температура и воспалитетельная кровь, больше данных за пневмонию. Если только боль в грудной клетке и варикоз вен нижних конечностей, больше данных за ТЭЛА.

Четыре. Контроль тоже никто не отменял.

Андрей Юрьевич

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Андрей Юрьевич wrote:

Вот так может выглядеть т.н. инфарктная пневмония на рентгене. 

Спасибо! На картинках видела, в живую - нет.

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 30.07.2012 - 13:14
Posts: 360

После очередного рентгенконтроля тетеньку направили ко мне на прием (как к фтизиатру), сделали рентгенографию, линейные томограммы. Пневмонийка рассосалась, остались линейные тяжи на рентгенограммах , на их фоне подозрение на полость. Отправлю со всем этим Р-ТГ-КТ контролем в ОПТД.  Мокроты у больной нет (ни кашляет, не чихает,  впрочем всё, как обычно).

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 hour 37 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17877

НАДЕЖДА, а Вы не ощущаете внутреннего противоречия своих поступков? После КТ Вы контролируете линейными томограммами и "подозреваете" полость. Сделайте контроль КТ, и полость (либо ее отсутствие) определите отчетливо, без подозрений.

Андрей Юрьевич

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 30.07.2012 - 13:14
Posts: 360

Терапевт направил на КТ больную, а сделали линейные. Некоторые пациенты отказываются повторно контроль КТ проходить изза радиофобии.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 hour 37 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17877

НАДЕЖДА ЛИШИНА wrote:

Терапевт направил на КТ больную, а сделали линейные..

"Он шел на Одессу, а вышел к Херсону" (с) У Вас что, КТ и линейные томограммы в одном кабинете делают?

Андрей Юрьевич