И, что делать? И, что написать?

Такая проблема возникала на практике неоднократно. Но у детей этого возраста степень не определяют, поэтому со своими ортопедами договорились просто измерять угды, высоту свода, делать такую запись и на этом успокоиться. Зачем мамаше знать степень? Неужели в 7 лет хочет белый билет сынку выхлопотать? :)))

Я бы в таком случае написал, что явных анатомофункциональнх измнений в костях стопы не выявлено, углы измерять нецелесообразно. Хочет -пусть меряет сам. И ваще, имел ли он право без консультации с рентгенологом назначать ребенку подобные снимки? 

Катенёв Валентин Львович wrote:

FOX-ray wrote:

со своими ортопедами договорились просто измерять угды, высоту свода, делать такую запись и на этом успокоиться. 

Что в этом возрасте дает измерение угла и высоты свода стопы?

А то, что Ваш уважаемый главный по детям ортопед назначит упражнения, поделает массажики, и через годик-второй опять захочет посмотреть степень. В нашей обл. детской больнице степень выставляют только по углу, т.к. высота свода с годами сама вырастет, а угол более-менее стабилен.

Я с комиссией военкоматской договорился таким образом: существует методика плантографии, свободная от лучевой нагрузки  (стопу мажут краской и делают отпечаток на бумаге), поэтому детей (подростков) допризывного возраста обследуют этим способом, а уж призывникам делаем снимки. Детям более раннего возраста с вопиюще плоской стопой снимки иногда делаем, но степень не определяем, только исключаем аномалии.

У детей степень плоскостопия определяется по пяточно-подошвенному углу:

норма - 16 гр

1ст - 15-11

2ст - 10-6

3ст - меньше 6 гр

Да

Коллеги, т.е. не плоскостопие?

Здравствуйте, уважаемая Ola-la !  

А ссылочку можно? (У детей степень плоскостопия определяется по пяточно-подошвенному углу:

норма - 16 гр

1ст - 15-11

2ст - 10-6

3ст - меньше 6 гр ).

Заранее благодарен.

Ссылочки нет, это Новокузнецкий ГИДУВ.

Андрей Юрьевич wrote:

Коллеги, т.е. не плоскостопие?

Почему нет..........плоскостопие, угол, примерно, 6 градусов;  головка таранной кости значительно опущена.

Спасибо, понял о каком угле речь.

Меня всё больше удивляет эпидемия плоскостопия, захлестнувшая исключительно наше российское детское население. Вот почитаешь зарубежные журналы - ну никто о такой беде не пишет. Съездишь на конференции - опять ничего... Зато откроешь "профосмотровую к детскому саду" карту - 95% детей с диагнозом: плоско-вальгусные стопы (в лучшем случае) или "плоскостопие такой-то степени-матери" - в худшем. Прямо какой-то феномен. "Я бы на Вашем месте за докторскую диссертацию сел"©. 

Занялись бы ортопеды детские лучше действительно настоящими проблемами, которых в их специальности предостаточно, а не мутили мозги родителям...

Ваши ортопеды на редкость умницы. В наших краях эту проблему осознанно обходят стороной, мол, статистику портить не хочется. Я именно подиатрией занимаюсь 4й год. Всё верно. 95% - плоско-вальгусные стопы, степени ставить бессмысленно. Решить проблему массажем, физиопроцедурами и прочими дедовскими методами нельзя. Решение только механическое - индивидуальные анатомические (ортопедические) стельки.

Кому интересно что это такое именно и как делается, даю ссылку

http://vk.com/club19050314

Значит, подавляющее большинство детей больны? 95%? Это уже бред, извините. Тогда уже это не болезнь, а норма, раз она выявляется практически поголовно. Как ведь центильные таблицы составляют? Обследуют большое количество детей и наиболее часто встречающийся результат принимают за норму. А наименее часто - за отклонение. И создаются центильные коридоры.

Повторюсь, есть врождённые деформации ( тарзальные коалиции, вертикальный таран и др.), которые требуют лечения. Но они встерчаются далеко не так часто и уж совсем не в большинстве случаев.

Мой знакомы детский рентгенолог в ответ на мою просьбу определить степень плоскостопия ребенку 12-ти лет ( не моему, а просто -попросили), ответил, что до 16-ти лет  они определяют только клинически.

Vega wrote:

Значит, подавляющее большинство детей больны? 95%? Это уже бред, извините. Тогда уже это не болезнь, а норма, раз она выявляется практически поголовно. Как ведь центильные таблицы составляют? Обследуют большое количество детей и наиболее часто встречающийся результат принимают за норму. А наименее часто - за отклонение. И создаются центильные коридоры.

 

Наши деды в детстве ходили босеком да по камушкам ходили, а наши дети - по паркету. Да кеды любят круглосуточно носить. Вот вам и причина.

А еще деды не только босиком, но и в лаптях ходили, без всяких там супинаторов и высоких пяток. Куда там кеды! И никакой эпидемии не наблюдалось.

А причина здесь одна и кроется она, как мне кажется, только в следующем. Лечат подиатры "детское плоскостопие" исключительно индивидуально (или не индивидуально) изготовленными стельками. Которые, разумеется, не бесплатны. Совсем прямо скажем не бесплатны. И чем больше стелек сделаешь-назначишь, тем больше денег получишь. Вот и ставятся поголовно диагнозы. И назначаются поголовно стельки. И становится российское детское население поголовно, а точнее, постопно плоскостопым. Ну и то ладно, хоть оперировать всех не зовут, хотя и это не за горами (ау, Kalix и Vilex!!!). Стельками хотя бы навредить трудно.

Я об эпидемии плоскостопия, явно, не в курсе, по крайней мере, к нам для его определения детей не присылают. В отделение травматологии и ортопедии, конечно, поступают дети с разными деформациями стоп, но достаточно выраженными, которых оперируют. Но у данного ребенка плоскостопие, действительно, есть. По травмпункту ежедневно смотрим до 100 детей, такие стопы попадаются крайне редко.

Ola-la wrote:

Я об эпидемии плоскостопия, явно, не в курсе, по крайней мере, к нам для его определения детей не присылают. . Но у данного ребенка плоскостопие, действительно, есть. По травмпункту ежедневно смотрим до 100 детей, такие стопы попадаются крайне редко.

Вы не в курсе - так это и понятно. Так как не имеете дела с профосмотрами перед школой и детсадом и не видите, что там в картах пишут. На приёме ортопедическом не сидите, где 50-70% самостоятельных обращений - это: "Посмотрите, пожалуйста его ножки, нет ли у него плоскостопия? А то я вот тут в интернете прочитала..."  

Золотые слова про детей в травмпункте. Я ведь и талдычу уже который раз: настоящее плоскостопие, которое требует ортопедического лечения, встречается на порядки с меньшей частотой, чем его "диагностируют" и впоследствии удачно лечат излишне рьяные ортопеды.

Катенёв Валентин Львович wrote:

 

Иногда, когда он не в духе, так он "бабусек" в возрасте от 60 до 80 лет на такое исследование присылает..., кайф..., и "бабусек" измеряем, как учтенных лиц от военкомата..., и "бабуськи" взбираются на "военкоматскую Голгофу".

Жестоко 

Катенёв Валентин Львович wrote:

Иногда, когда он не в духе, так он "бабусек" в возрасте от 60 до 80 лет на такое исследование присылает..., кайф..., и "бабусек" измеряем, как учтенных лиц от военкомата..., и "бабуськи" взбираются на "военкоматскую Голгофу".

А что они при этом говорят? Только, пожалуйста, авторский перевод... А потом он лечит ПРОДОЛЬНОЕ  плоскостопие?

А Вы не пробовали сказать пациенткам, что "снимочек"-это страшной силы облучение (спокойно, профессионалы, говорю вообще!) ? А если учесть, что, привет Вам европейцы, у нас у всех в анамнезе Чернобыль, любой пациент имеет право подать в суд по поводу несанкционированного облучения. Такая умная, что был прецендент, еле отмахались!

"Собака не зарыта", она еще роется. Претензий много и вполне обоснованных. Да, мы с Украины, да, наши пациенты очень сейчас начитаны, "наинтернетины", прекрасно знают свои права и потому каждое назначение рассматривается врачом-рентгенологом и именно он решает-когда и какой метод применить лучше. А "фонарные" назначения-бред! На последних занятиях по радиационной безопасности было сказано, что любое необоснованное рентгенисследование можно приравнять к РАДИАЦИОННОЙ аварии, каково?

Наталия Васильевна wrote:

... На последних занятиях по радиационной безопасности было сказано, что любое необоснованное рентгенисследование можно приравнять к РАДИАЦИОННОЙ аварии, каково?...

Людям заняться нечем. А МСКТ конечностей с их 10-12мЗв к чему приравнивать?

Но это мы понимаем, что это не "какого", а кАково". Но беда в том, что эти беседы-лекции-мЗв выложены в сети, вполне доступная информация. А некоторые "бабуси" более продвинутые, чем их внуки.

Я получаю несказанное удовольствие после окончания ирригоскопии говорить фразу "наше исследование закончено" и смотреть на реакцию пациентов-некоторые с обидой переспрашивают "и что-все? А я в интернете прочитал..." Вот там-то они и прочтут, что мы их,типа, облучаем несказано. А потом наши таблицы по нагрузкам, думаю, нуждаются в хорошей коррекции. Но пока на безрыбье....

Andriy wrote:

Vega wrote:

Значит, подавляющее большинство детей больны? 95%? Это уже бред, извините. Тогда уже это не болезнь, а норма, раз она выявляется практически поголовно. Как ведь центильные таблицы составляют? Обследуют большое количество детей и наиболее часто встречающийся результат принимают за норму. А наименее часто - за отклонение. И создаются центильные коридоры.

 

Наши деды в детстве ходили босеком да по камушкам ходили, а наши дети - по паркету. Да кеды любят круглосуточно носить. Вот вам и причина.

Всё верно. К тому же обувь была добросовестная. Сейчас же обувь такая, в которой только хоронить хорошо, но никак не ходить: красивая, дешевая, одноразовая.

Даю ссылку на мою статью, кому интересно, можно почитать - это я уже Веге отвечаю и единомышленникам.

http://vk.com/topic-19050314_25984176

Добавлю справедливости ради, что рентгенологическое исследование делать не надо, если есть плянтовизор и знание клиники. Хотя это в статье моей тоже есть...

Грамотно и толково пишете, товарищи, да не всё Вы, уважаемые, разумеете, когда считаете, что нет поголовного заболевания стоп. И Ваше неведение заподозриваю в личной неприязни к Вашему хирургу (может даже и чем-то заслуженной; вряд или Вы всё описали - есть, видно, и ещё что-то).

А и про деньги скажу Веге и единомышленникам: это не деньги, а насмешка. Деньги, дорогие друзья, не в частных маленьких клиниках, а в федеральных мастодонтах, а именно во всём металлоостеосинтетическом. Вот, к примеру, эндопротезы... Сколько стоят они, кому нужны они, что делать, когда они никому не нужны, кого оперировать? Вот и происходит "выращивание" больных детей под видом здоровых, мол, ну не может быть, чтоб столько было проблем, не делайте ничего, само пройдет (а между строк идет подсчет будущих эндопротезов) Причем эндопротезирование - это деньги федеральные, тут не надо переживать за платежеспособность населения, тут заработок стабильный.

Не на протезный конгломерат ли, Вега, Вы работаете? И кто там ещё в кагорте?

Как Господь через Моисея скрижаль передал народу Израилеву, так и Вы прямо истину "Веге и единомышленникам" истину через свою "статью" во вконтактике вещаете. И не стыдно опус сей статьёй называть? Тут вроде бы портал общения врачей специалистов, которые в институте учились.

...по данным профосмотров в Мурманской области более 90% детей к возрасту 5 лет имеют какую-либо патологию стоп... Ну естественно. Большинство детей больны от рождения. Я тогда сейчас заявлю, что норма - это наличие у ребёнка с рождения 4 пальцев. А пятый - лишний. 99,99% детей рождается больными полидактилией! Нужно их лечить! И Проблему на местах замалчивают!! Это же абсурд! Имеет место банальная гипердиагностика плоскостопия.

 ...к возрасту 50 лет более 90% людей имеют какие-либо нарушения суставов ног, позвоночника... Ну это понятно. Как говорится, здоровых нет , есть недообследованные. Но не годовалые же дети!!! имеют эти самые нарушения!

Вега, один вопрос: в данном случае (см. рентгенограммы в самом начале сей опупеи)) плоскостопие есть? Углы какие по-вашему имеют значение и их количественная оценка у деток? Спасибо.

Плоскостопие есть. Но имеют значение не углы, значимость которых дискутабельна, а наличие или отсутствие врождённых аномалий развития, сиречь упомянутых тарзальных/пяточных коалиций, вертикального тарана, для исключения которых необходимо как минимум 2 проекции, а в ряде случаев - и КТ.

Ок, спасибо, понятно.

В помощь рентгенологу):

Вертикальный таран:

Таранно-пяточная коалиция:

http://orthoinfo.aaos.org/topic.cfm?topic=A00612

http://ortosite.ru/articles/vertical-talus-treatment-options

http://www.rniito.org/journal/2011_2/132-136.pdf

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&langpair=en%7Cru&rurl=translate.google.ru&twu=1&u=http://www.ajronline.org/content/182/2/323.full&usg=ALkJrhiiRDnCMgnPv-zLMvLi5nfkovBT9Q

Катенёв Валентин Львович wrote:

Брысковский Дмитрий wrote:

Грамотно и толково пишете, товарищи, да не всё Вы, уважаемые, разумеете

Вот у меня вопрос имеется. Продолное плоскостопие понятно, выполняем рентгенометрию, используя табличные данные делаем вывод по поводу продольного плоскостопия. Но, встречались мне сообщения о преимущественно изолированном уплощении переднего, или заднего отделов свода стопы.

Интересно Ваше мнение, именно по этому поводу.

Поперечное плоскостопие приводит, соответственно, к уплощению переднего отдела.

Сам лично уплощения заднего отдела не встречал, но увидел на снимках выше, был несказанно огорчен запущенностью данных стоп.

Если речь идет о нарушении геометрии в пяточно-таранном сочленении, то высота снижается, но не это, думаю, критично, а то, что изменяется механика работы ноги.

 У меня были пациенты детки с врожденной приводящей или отводящей деформациями, подвывихами тарана, пятки и прочими недугами - полностью я этих малышей без операций поставил на здоровые ноги: детские кости это почти хрящи, как скульптор лепил правильное положение, фиксировал гипсом, и так еженедельно, только всё надо делать с первого же месяца. Потом, когда стопа подходила под форму готового анатомического сапожка - вместо гипса этот сапожок - и теперь эти дети бегают по площадке детской вообще без каких-либо проблем, а дети по-веговски "здоровые" сидят на попах, на ручки просятся).  А главные наши титулованные ортопеды детей, над которыми я корпел месяцами и ноги теперь у них эталонные, - в инвалиды с рождения записали, родителям все уши прожужжали, что в вашем захолустном городишке ваш ортопед глупый молодой натворит таких дел, что потом дети вообще ходить не смогут, делайте им операцию срочно. Хорошо, что родители не послушали хоть, потому как к чему приводят операции - понятно. А операции эти считаются у нас костно-пластическими, за них бригаде врачей доплата к зарплате немалая...

Я более с Вегой спорить не стану, не вижу смысла, потому как тут дело, я понял, не в поиске истины, а в личных амбициях, посему интеллект оппонента признаю, но не тот бред с цитатами. Кстати, величайшим изобретением Понсетти считаю его шину, которой также пользуюсь, но не операции его. Тоже книги читаю, будте уверены, тоже знаю как вычленить фразы из контекста, намиксовать их как угодно. Мне важен результат и всё. Результат есть.

Вот возьмем ещё Шено с его корсетом. До идеала выводит корсет Шено позвоночник, грудную клетку (кроме воронкообразной деформации, конечно, и т.п.), но как в России принято - ждем до 4й степени сколиоза, потом многоопорная металлоконструкция на всю жизнь. А зачастую детям со сколиозом и длину ног никто не измерит, а сколиозы почти все вторичны, редкое исключение из этого правила встретишь. А в литературе по этому поводу что написано, почитайте, там одни Веги пишут, складывается впечатление. А и допустим, что иное напишет кто, взять хоть меня - написал. А куда теперь моя статья пойдет? Это же угроза многовековой "научной школы". Это, ребята, я скажу вам, нелегко, доказать, что Земля имеет форму шара, когда все знают, что она плоская и все споры "научные" лишь о том на китах ли Земля держится или слонах. Хоть бы на костре не сожгли меня.

Брысковский Дмитрий wrote:

 У меня были пациенты детки с врожденной приводящей или отводящей деформациями, подвывихами тарана, пятки и прочими недугами - полностью я этих малышей без операций поставил на здоровые ноги: детские кости это почти хрящи, как скульптор лепил правильное положение, фиксировал гипсом, и так еженедельно, только всё надо делать с первого же месяца. Потом, когда стопа подходила под форму готового анатомического сапожка - вместо гипса этот сапожок - и теперь эти дети бегают по площадке детской вообще без каких-либо проблем, а дети по-веговски "здоровые" сидят на попах, на ручки просятся). 

Вы не открыли Америку, когда говорили о том, что этапное гипсование - очень важный метод в детской ортопедии, хоть и требующий немалых трудозатрат. Однако, заявляя о том, что Вы всех без исключения детей "поставили на здоровые ноги" без операций, Вы либо:

1) Видели и лечили таких детей слишком мало. 2) Просто, как бы это помягче сказать, вводите нас в заблуждение.

Брысковский Дмитрий wrote:

А главные наши титулованные ортопеды детей, над которыми я корпел месяцами и ноги теперь у них эталонные, - в инвалиды с рождения записали, родителям все уши прожужжали, что в вашем захолустном городишке ваш ортопед глупый молодой натворит таких дел, что потом дети вообще ходить не смогут, делайте им операцию срочно. Хорошо, что родители не послушали хоть, потому как к чему приводят операции - понятно. А операции эти считаются у нас костно-пластическими, за них бригаде врачей доплата к зарплате немалая...

Если Вас чем-то обидели "главные Ваши титулованные ортопеды", не нужно вымещать свои негативные эмоции на форуме. Если Вы действительно вылечиваете все без исключения деформации стопы консервативно - я снимаю перед Вами шляпу. Однако хотелось бы предостеречь Вас от мании величия. Единственный и самый верный способ доказать свою правоту - показать свои результаты.  http://www.rniito.org/journal.html

Соберите свой материал, оформите в статью (только не в ту писульку, что у Вас во вконтакте!) - и шлите в редакцию. Публикации там бесплатные, в отличие от ЦИТОвского журнала. Могу дать контакт ответственного секретаря - вполне адекватные и отзывчивые люди.

А иначе - Вы становитесь похожим на таких "великих исцелителей", как Кашпировский и Чумак

Брысковский Дмитрий wrote:

 Кстати, величайшим изобретением Понсетти считаю его шину, которой также пользуюсь, но не операции его. 

Профессор Игнасио был бы несказанно рад, что Вы оценили его брейсы. И также несказанно расстроен и удивлён, что даже даже закрытой ахиллотомией Вы побрезговали. Если был бы жив, мир его праху...

Брысковский Дмитрий wrote:

Вот возьмем ещё Шено с его корсетом. До идеала выводит корсет Шено позвоночник, грудную клетку (кроме воронкообразной деформации, конечно, и т.п.), но как в России принято - ждем до 4й степени сколиоза, потом многоопорная металлоконструкция на всю жизнь. ....а сколиозы почти все вторичны, редкое исключение из этого правила встретишь...

 

Вы опять намеренно искажаете факты (мне просто неловко писать - банально врете). Корсеты не назначаются при первой-второй степени сколиоза, исключая случаи резкого прогрессирования. И до идеала грудную клетку и позвоночник как корсеты, так и металлоконструкции не выводят. И опять таки, авторы и бессменные разработчики конструкции для многоплоскостной коррекции сколиотической деформации Котрель и Дюбуссе - те же самые французы, что и упомянутый Шено. И там, на загнивающем Западе, тоже понимают, когда можно корсетом полечить, а когда - только операция. Также и в России. Ни один здравомыслящий ортопед не назначит корсет, который схож со средневековым доспехом и который нужно носить 23 часа в сутки, при первой степени сколиоза. 

Да, и кто Вам сказал, что почти все сколиозы вторичны и являются следствием разной длины конечностьей? Вы опять фантазируете? Ну-ну. Продолжайте в том же духе. Только на досуге почитайте про диспластический и идиопатический виды сколиоза. Откроете для себя много нового. Хотя чего это я про почитать? Вы же книгам не верите, в них "одни Веги пишут". Откуда тогда Вы черпаете свои бесценные знания? Из газет? Из телевизора? Или они вложены Вам в голову космическими лучами с Альфы Центавра?

Брысковский Дмитрий wrote:

Это, ребята, я скажу вам, нелегко, доказать, что Земля имеет форму шара, когда все знают, что она плоская и все споры "научные" лишь о том на китах ли Земля держится или слонах. Хоть бы на костре не сожгли меня.

 

Героически конечно, но контрпродуктивно, так сказать .  Не нужно таких жертв. Одного Джордано Бруно истории хватит.

У меня складывается ощущение, что Вы, как небезызвестный герой бессмертного Сервантеса, сражаетесь с ветряными мельницами. Лучше направьте свою энергию на популяризацию Вашего метода лечения. Как это сделать - писал выше. И тогда, может быть российская ортопедия будет гордиться не только Илизаровым, но и Брысковским. Тем более Вы сами пишете в своей "статье", что гордиться российским ортопедам, кроме Илизарова, совсем некем.

На практике-то как раз я и доказываю, коллега. Удачи.

З.Ы. Пишу я, что гордиться НЕЧЕМ, но никак не НЕКЕМ. Потому как великих ортопедов российских предостаточно, в том числе и изобретателей, но изобретения их не пошли в массы. Взять хотя бы профессора Мельцера Р.И. с его более чем 100 патентами. Какова судьба изобретений?..

Наши самаритянские убеждения никогда не пересилят финансового рассчета сильных мира сего. Разве что чудом. Так и это чудо промышленные олигархи объявят своим и начнут выпускать и  продавать. После этого начнется процесс "модернизации производства", заключающийся в удешевлении производства и увеличении товарной привлекательности. Финансовые потоки направляются на обертку, а не содержимое - чудо превращается в г_...

Как пример возьмем эндопротезы суставов, что само по себе является одной из благодетелей человечества. Что получилось из этого, во всяком случае в России?..