И сердце то большое. Да и правый корень сомнительно пока выглядит. Как заболела: остро внезапно с температурой, иль исподволь? Годков наверно много? Что известно о сердечной паталогии?
А почему именно правую?))) Подразумевается лимфогенный ретроградный тип метастазирования? На самом деле при мтс никогда такой картины не видела, почему жидкость осумковалась, где сетка лимфангита? Нее, наверное воспалительные дела
Mitkampher, а чем объяснить локальный х-р выпота, если это злокачественный плевральный выпот? Я много видела их, но чтобы со свободным задним косто-диафрагмальным синусом, ну не было такого везения)
Пациент Б., 57 лет Метастатический плеврит справа. Периферический рак справа. Поликлиника 6 Московского района, Харьков
Протокол. Справа в базальном отделе шаровидная тень с нечеткими неровными контурами. Выпот в добавочную междолевую щель.
При всей любви к Харькову, и к поликлинике № 6 в частности, по всей видимости "выпот", осумкованный в верхних отделах главной междолевой щели. А, вот, что нет боковой, так это плохо. При наличии боковой надеюсь, что выпот справа был бы обнаружен и не только в "междолёвке"...
Так, это после пункции (хотя направительный диагноз в и.б. был такой, как озаглавлена ветка). Первый снимок была - флюшка, на ней тотальное снижение прозрачности правого легочного поля. Со слов хирурга жидкости была обычная, без каких-либо примесей и интерес не вызвала.
Спасибо за наблюдение Mitkampher, но там вроде действительно базальный выпот тоже имеется. А так посмотрела по лит-ре бывают иногда осумкованные злокачественные выпоты, но они возникают уже на фоне ранее перенесенных воспалительных дел.
Насчет того зачем объяснять характер гидроторакса - ну так интересно что же с пациентом , понятное дело что клиницисты докопаются до истины скорее всего, но хочется же и самой. По идее механизмы образования плеврального выпота при воспалении и злокачественного выпота разные, при воспалении активно образуется фибрин, отсюда возникают спайки плевральной полости и осумкования, при злокачественных выпотах эти процессы почти совсем не выражены. Ну и у нас бывает много онкобольных, и еще больше бывало когда я училась, осумкованные не попадались ни разу, в основном это были массивные односторонние выпоты, которые после эвакуации быстро вновь набирались..
Спасибо за наблюдение Mitkampher, но там вроде действительно базальный выпот тоже имеется. А так посмотрела по лит-ре бывают иногда осумкованные злокачественные выпоты, но они возникают уже на фоне ранее перенесенных воспалительных дел.
Насчет того зачем объяснять характер гидроторакса - ну так интересно что же с пациентом , понятное дело что клиницисты докопаются до истины скорее всего, но хочется же и самой. По идее механизмы образования плеврального выпота при воспалении и злокачественного выпота разные, при воспалении активно образуется фибрин, отсюда возникают спайки плевральной полости и осумкования, при злокачественных выпотах эти процессы почти совсем не выражены. Ну и у нас бывает много онкобольных, и еще больше бывало когда я училась, осумкованные не попадались ни разу, в основном это были массивные односторонние выпоты, которые после эвакуации быстро вновь набирались..
Ага, но Dima в вашем случае уже была пункция, что все-таки меняет картину. Изначально все было как обычно - односторонний тотальный выпот. Вообще при злокачественных выпотах идет сильный экссудативный компонент, поэтому самому ему нереально организоваться и осумковаться.
Radiologically you cannot distinguish transudate, exudate, blood or pus. It's mainly the associated findings suggest the etiology. Let me give a few scenarios:
Bilateral effusions with cardiomegaly: Congestive heart failure
Massive unilateral effusion: Malignancy
Pleural effusion with apical infiltrates: Tuberculosis
Pleural effusion with nodes or mass or lytic bone lesions: Malignancy
На снимках присутствует воздух в плевральной полости, либо кто-то его туда пустил либо он сам туда попал из бронха. А кто знает сколько раз были пункции до этого? Полость не стерильна, от сюда и спайки это мои размышления)
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Так, это после пункции (хотя направительный диагноз в и.б. был такой, как озаглавлена ветка). Первый снимок была - флюшка, на ней тотальное снижение прозрачности правого легочного поля. Со слов хирурга жидкости была обычная, без каких-либо примесей и интерес не вызвала.
И сердце то большое. Да и правый корень сомнительно пока выглядит. Как заболела: остро внезапно с температурой, иль исподволь? Годков наверно много? Что известно о сердечной паталогии?
Годков - за 60 уже. Болеет две недели, дома.
Интересная картина. Сначала подумала о мощном гидротораске, но боковой все перечеркнул-осумкование по передне-боковой стенке.
+еще все же инфильтрация средней доли, помимо осумкованного выпота
Остановился бы на гидротораксе.
Андрей Юрьевич
осумкованный плеврит. Если клиника не яркая я бы проверил еще молочные железы (особенно правую).
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
А почему именно правую?))) Подразумевается лимфогенный ретроградный тип метастазирования? На самом деле при мтс никогда такой картины не видела, почему жидкость осумковалась, где сетка лимфангита? Нее, наверное воспалительные дела
я видел и не раз и не два))
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
При таком сердце могут быть сердечные проблемы. Поставить датчик УЗ и посмотреть плевральные полости. Заодно и паренхиму лёгкого ,возможно увидят.
Mitkampher, а чем объяснить локальный х-р выпота, если это злокачественный плевральный выпот? Я много видела их, но чтобы со свободным задним косто-диафрагмальным синусом, ну не было такого везения)
Пациент Б., 57 лет
Метастатический плеврит справа. Периферический рак справа.
Поликлиника 6 Московского района, Харьков
Протокол.
Справа в базальном отделе шаровидная тень с нечеткими неровными контурами. Выпот в добавочную междолевую щель.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Характер плеврального выпота не влияет на закономерности накопления и распределения выпота в плевральной полости.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Mila, просто интересно, a зачем надо объяснять характер гидроторакса? Гидроторакс - есть гидроторакс, пусть клиницисты ищут его пpичину.
Андрей Юрьевич
Что-же все молчат о кольцевидной тени в S-6 , или это фиброзный тяж? Валентин Львович, Вы это дело любите: "режте" его!
Вы правы. В проекции "шестерки", на боковой "просветление" имеет место быть...
При всей любви к Харькову, и к поликлинике № 6 в частности, по всей видимости "выпот", осумкованный в верхних отделах главной междолевой щели. А, вот, что нет боковой, так это плохо. При наличии боковой надеюсь, что выпот справа был бы обнаружен и не только в "междолёвке"...
Периферический рак справа..., весьма интересно...
Чего Вы мудрите? Пункция , контрольный снимок и ломайте голову. Банальная плевропнемния, ТБС либо зло.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Так, это после пункции (хотя направительный диагноз в и.б. был такой, как озаглавлена ветка). Первый снимок была - флюшка, на ней тотальное снижение прозрачности правого легочного поля. Со слов хирурга жидкости была обычная, без каких-либо примесей и интерес не вызвала.
Так это после пункции? Рано бабушку куда-то отправлять. Пусть лечат пневмонию. Пока...
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Спасибо за наблюдение Mitkampher, но там вроде действительно базальный выпот тоже имеется. А так посмотрела по лит-ре бывают иногда осумкованные злокачественные выпоты, но они возникают уже на фоне ранее перенесенных воспалительных дел.
Насчет того зачем объяснять характер гидроторакса - ну так интересно что же с пациентом
, понятное дело что клиницисты докопаются до истины скорее всего, но хочется же и самой. По идее механизмы образования плеврального выпота при воспалении и злокачественного выпота разные, при воспалении активно образуется фибрин, отсюда возникают спайки плевральной полости и осумкования, при злокачественных выпотах эти процессы почти совсем не выражены. Ну и у нас бывает много онкобольных, и еще больше бывало когда я училась, осумкованные не попадались ни разу, в основном это были массивные односторонние выпоты, которые после эвакуации быстро вновь набирались..
Пневмоплеврит
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
не за что
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
http://www.radiomed.ru/cases/pomogite-razobratsya-12
Похожий случай осумкованный плеврит, с осумкованным пневмотораксом (после пункции), на фоне новообразования.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Ага, но Dima в вашем случае уже была пункция, что все-таки меняет картину. Изначально все было как обычно - односторонний тотальный выпот. Вообще при злокачественных выпотах идет сильный экссудативный компонент, поэтому самому ему нереально организоваться и осумковаться.
Radiologically you cannot distinguish transudate, exudate, blood or pus. It's mainly the associated findings suggest the etiology. Let me give a few scenarios:
Хотя нет правил без исключения))
В этом случае тоже после пункции снято.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Так в начале обсуждения о пункции речи не было), а чтобы злокачественный выпот изначально был таким.. Неее
На снимках присутствует воздух в плевральной полости, либо кто-то его туда пустил либо он сам туда попал из бронха.
А кто знает сколько раз были пункции до этого? Полость не стерильна, от сюда и спайки это мои размышления)
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
ап
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame