Я тоже Люба, по снимкам, те, что выше остеомиелита не увидел, но господа хирурги настаивают на диагнозе, да и пациент не прочь группку по остеомиелиту поиметь.
Братцы, а я бы написала остеомиелит. Все же мне кажется есть небольшие участки деструкции пяточной кости, хотя конечно процесс гниения и разложения больше выражен в мягких тканях
Камень - тендинит с кальцификацией. Но такой крупный - редкость, обычно несколько мелких.
Хотят остеомиелит? Не вопрос, пусть будет). В данном случае деструкция на фоне склероза может быть плохо видна. Склероз крепчает, в том числе и в пытошной кости). Дефект мягких тканей меньше, но всё равно врата для инфекции имеются.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Да, они все, в том числе и пациент, хотели остеомиелита (для пациента, с его слов, остеомиелит сильно не болел, да и не сильно тревожил, а группа - это большая и хоролшая ВЕЩЬ!), и им его утвердили и была большая радость по поводу остеомиелитной группы, НО...,
Да, они все, в том числе и пациент, хотели остеомиелита (для пациента, с его слов, остеомиелит сильно не болел, да и не сильно тревожил, а группа - это большая и хоролшая ВЕЩЬ!), и им его утвердили и была большая радость по поводу остеомиелитной группы, НО...,
И был, и есть остеомиелит. Кость продолжает разрушаться, уменьшена в объеме за счет лизиса, а мягкие ткани уплотнены до фиброза. Беспокоит на данный момент другое-любая долго не заживающая рана-трамплин для развития атипичных клеток, а это уже другая опера.
Что у пациента с сахарами, откуда язва на пятке-давнишняя травма?
"Сам по себе" в губчатой кости? А рану-то чистили, и не раз наверное, что гнойные хирурги думают по этому поводу? Кость практически снаружи-их мнения (кроме того, что это их устраивает и больного тоже)
Биопсию взять - это я поддерживаю. Притом взять толстой иглой из нескольких мест. Онкологию подозреваю.
З.Ы. Это к данной теме относится косвенно, горячо обсуждались данные вопросы ранее, но ... вот и область, вот и система, вот и отношение. Как сложно пробиться истине... Выражаю Вам, Валентин Львович, как говорится, РЕСПЕКТ.
None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free
"... такая картина м.б. не только при гнойно-воспалительных процессах, но и при опухолях кожи (например - плоскоклеточный рак, меланома). Длительно существующие воспалительные процессы нередко сочетаются (или осложняются) с опухолью, по-видимому происходит постепенная метаплазия."
Да, Татьяна Валентиновна, я помню. Я долго рыл (тогда) случаи, где только можно, также пересмотрел все Ваши случаи и не только у нас, но и у Ю. Ю., но оставался в растрянности, тем более, что "область подтвердила" диагноз остеомиелита.
Это большой вопрос: рак кожи метастазировал или рак легкого. По длительности процесса - скорее первое. Кроме того, очень может быть и первично множественный рак, поэтому гистология из легкого обязательна. Снимки легких есть для динамики?
Нет, снимков лёгких нет, кроме тех которые выставлены. Перерыл все, поднял флюшечный архив и архив сиара, рыл истории болезни хирургического отделения, амбулаторные карты, все доступное и даже недоступное.
может быть и первично множественный рак, поэтому гистология их легкого обязательна.
Конечно может быть и множественный..., но мы с вожделением смотрим на наше областное диво - ООД, но ни уверенности, ни "оргазма" от этого не испытываем.
Предраковые заболевания Рак кожи, как правило, развивается на фоне предшествующих изменений кожи. Облигатным предраком считаются пигментная ксеродерма, болезнь Педжета, болезнь Боуэна и эритроплазия Кейра. Облигатный предрак кожи встречается редко, развивается медленно, но всегда превращается в рак. Факультативным предраком являются хронические дерматиты, длительно незаживающие раны и язвы, хронические дистрофические и воспалительные процессы.
Плоскоклеточный рак встречается реже, часто возникает на фоне предраковых заболеваний кожи. Опухоль обычно одиночная, может располагаться на любых участках тела. От базалиомы отличается быстрым инфильтрирующим ростом и способностью метастазировать. Метастазирует главным образом лимфогенным путем. Поражение лимфатических узлов встречается примерно в 10% случаев. Гематогенные метастазы крайне редки, поражают кожи и легкие.
Инфильтрирующая форма имеет вид глубоко изъязвления с неровным, бугристым, покрытым корками из некротических масс дном и плотными, валикообразными краями. Опухоль быстро прорастает окружающие ткани и становится неподвижной. Такое новообразование по гистологической структуре обычно является плоскоклеточным раком.
Термин «язва Marjolin» используется по отношению к плоскоклеточному раку кожи, развивающемуся по периферии хронической язвы или рубца. Рубец может быть следствием ожога или воздействия ионизирующей радиации, а также хронического воспалительного процесса (остеомиелит и др.). Эти опухоли часто высокодифференцированны и могут возникнуть на фоне псевдокарцино-матозной гиперплазии эпидермиса, что существенно затрудняет их диагностику. В то же время в ряде случаев они могут быть высоко инвазивными.
Нет остеомиелита, как мне кажется. Реактивный склероз пытошной кости. Трофическая язва пятки, наверное. И ахиллов камень
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Здравствуйте Люба!
Спасибо за коммент.
Значит остеомиелита нет? А реактивный склероз с чем можно связать?
С дырой в мягких тканях. У пациентов гнойных отделений "соседние" кости при трофических язвах чаще порозны, но бывает и наоборот.
А остеомиелит может и есть, но я его не вижу.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Я тоже Люба, по снимкам, те, что выше остеомиелита не увидел, но господа хирурги настаивают на диагнозе, да и пациент не прочь группку по остеомиелиту поиметь.
Вот снимки этого пациента через год.
про ахилов камень и эго этиологию хотелось бы по подробнее узнать, спасибо!
Братцы, а я бы написала остеомиелит. Все же мне кажется есть небольшие участки деструкции пяточной кости, хотя конечно процесс гниения и разложения больше выражен в мягких тканях
Камень - тендинит с кальцификацией. Но такой крупный - редкость, обычно несколько мелких.
Хотят остеомиелит? Не вопрос, пусть будет). В данном случае деструкция на фоне склероза может быть плохо видна. Склероз крепчает, в том числе и в пытошной кости). Дефект мягких тканей меньше, но всё равно врата для инфекции имеются.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Да, они все, в том числе и пациент, хотели остеомиелита (для пациента, с его слов, остеомиелит сильно не болел, да и не сильно тревожил, а группа - это большая и хоролшая ВЕЩЬ!), и им его утвердили и была большая радость по поводу остеомиелитной группы, НО...,
вот снимки еще через год...
Вишь кака бяка приключилась
а пациенту сколько лет? лет 60-70?
Что за "бяка", какая "бяка"?
Не остеомиелит?
Область остеомиелит утвердила!!!
Пациент с 1960 года рождения.
И, ЧЁ? Мнениев нет? Или КТ нужно?
Виден довольно плотный мягкотканный компонент, выходящий за пределы пяточной кости. Может быть хондросаркома?
И был, и есть остеомиелит. Кость продолжает разрушаться, уменьшена в объеме за счет лизиса, а мягкие ткани уплотнены до фиброза. Беспокоит на данный момент другое-любая долго не заживающая рана-трамплин для развития атипичных клеток, а это уже другая опера.
Что у пациента с сахарами, откуда язва на пятке-давнишняя травма?
А, с сахарами все нормально, и травмы в анамнезе не было, и раны не было. Пациент считает, что остеомиелит возник сам - по себе.
"Сам по себе" в губчатой кости? А рану-то чистили, и не раз наверное, что гнойные хирурги думают по этому поводу? Кость практически снаружи-их мнения (кроме того, что это их устраивает и больного тоже)
Да, рану чистили, и не раз. У хирургов мнение - остеомиелит, да и в области поддержали.
А биопсию взять не пробовали?
За пару лет? Наверное, не видели смысла)
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Биопсия рентгенологом рекомендовалась, особенно настойчиво рекомендовалась при последнем исследовании, однако....
Биопсию взять - это я поддерживаю. Притом взять толстой иглой из нескольких мест. Онкологию подозреваю.
З.Ы. Это к данной теме относится косвенно, горячо обсуждались данные вопросы ранее, но ... вот и область, вот и система, вот и отношение. Как сложно пробиться истине... Выражаю Вам, Валентин Львович, как говорится, РЕСПЕКТ.
None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free
Теперь это точно "пытошная" кость
по факту версии две:
1. хронический остеомиелит (более вероятная с моей точки зрения)
2. новообразование кости
Обе версии живучи. Кому ставить точку в этом деле вопрос...
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Только данные гистологи могут окончательно поставить точку.
Анатолий Петрович
Биопсию в конце-концов взяли, но было поздно.
Пациент уже без ноги, была сделана ампутация.
Установлен диагноз С-ч кожи правой стопы, пяточная область.
Гистология - №5605-08 - плоскоклеточный ороговевающий рак.
Да, но есть и продолжение этой весьма печальной истории.
Да, данные гистологии поставили точку, точку весьма жирную, точку несвоевременную.
Да не скажешь, что дело закончилось благополучно. Но хотя бы точка поставлена.
Рак кожи на рг вижу впервые. Спасибо за этот случай.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Прошло 2 года...
http://www.radiomed.ru/cases/patsient-napravlen-na-rentgenografiyu-pyatochnoi-kosti-s-diagnozom-osteomielit
Цитирую себя
"... такая картина м.б. не только при гнойно-воспалительных процессах, но и при опухолях кожи (например - плоскоклеточный рак, меланома). Длительно существующие воспалительные процессы нередко сочетаются (или осложняются) с опухолью, по-видимому происходит постепенная метаплазия."
Грустно...
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
"Спасибо", то рано, продолжение следует...
думаю вы правы
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Да, Татьяна Валентиновна, я помню. Я долго рыл (тогда) случаи, где только можно, также пересмотрел все Ваши случаи и не только у нас, но и у Ю. Ю., но оставался в растрянности, тем более, что "область подтвердила" диагноз остеомиелита.
Это была первая часть моего сообщения по конкретному пациенту, это было сравнительно давно.
А, продолжение "на сейчас" по ссылке -
http://www.radiomed.ru/cases/prinesen-snimok-tolko-v-odnoi-proektsii-na-opisanie-i-chto-pisat
Это большой вопрос: рак кожи метастазировал или рак легкого. По длительности процесса - скорее первое. Кроме того, очень может быть и первично множественный рак, поэтому гистология из легкого обязательна. Снимки легких есть для динамики?
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Нет, снимков лёгких нет, кроме тех которые выставлены. Перерыл все, поднял флюшечный архив и архив сиара, рыл истории болезни хирургического отделения, амбулаторные карты, все доступное и даже недоступное.
Конечно может быть и множественный..., но мы с вожделением смотрим на наше областное диво - ООД, но ни уверенности, ни "оргазма" от этого не испытываем.
Предраковые заболевания
Рак кожи, как правило, развивается на фоне предшествующих изменений кожи. Облигатным предраком считаются пигментная ксеродерма, болезнь Педжета, болезнь Боуэна и эритроплазия Кейра. Облигатный предрак кожи встречается редко, развивается медленно, но всегда превращается в рак.
Факультативным предраком являются хронические дерматиты, длительно незаживающие раны и язвы, хронические дистрофические и воспалительные процессы.
Плоскоклеточный рак встречается реже, часто возникает на фоне предраковых заболеваний кожи. Опухоль обычно одиночная, может располагаться на любых участках тела. От базалиомы отличается быстрым инфильтрирующим ростом и способностью метастазировать. Метастазирует главным образом лимфогенным путем. Поражение лимфатических узлов встречается примерно в 10% случаев. Гематогенные метастазы крайне редки, поражают кожи и легкие.
Инфильтрирующая форма имеет вид глубоко изъязвления с неровным, бугристым, покрытым корками из некротических масс дном и плотными, валикообразными краями. Опухоль быстро прорастает окружающие ткани и становится неподвижной. Такое новообразование по гистологической структуре обычно является плоскоклеточным раком.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Термин «язва Marjolin» используется по отношению к плоскоклеточному раку кожи, развивающемуся по периферии хронической язвы или рубца. Рубец может быть следствием ожога или воздействия ионизирующей радиации, а также хронического воспалительного процесса (остеомиелит и др.). Эти опухоли часто высокодифференцированны и могут возникнуть на фоне псевдокарцино-матозной гиперплазии эпидермиса, что существенно затрудняет их диагностику. В то же время в ряде случаев они могут быть высоко инвазивными.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
М-да, мне мысль об атипии пришла во вторую очередь. Но такого поражения губчатой кости никогда не видела, а уж рака кожи такой локализации и подавно!