You are here

ОГК. Каков субстрат тени

Пол пациента: 
Методы исследования: 

 

72 г. Поступила в стационар с клиникой бронхо-легочного заболевания. Ваше мнения о видимых изменениях, если таковые определяются. Есть сомнения.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/0036207b.jpg?itok=swJ2w5r_
ID:25234
Almo's picture
Offline
Last seen: 19 hours 17 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7872

Смущает тень верхнего средостения справа, трахея смещена в сторону затенения (вправо); по боковой проекции позади тени трахеи дополнительная тень (узел?). Можно прежположить, злокачественное образование средостения с прорастанем и смещение трахеи, например рак щитовидной железы. Для начала, взял бы пациента за экран для полипозиционного осмотра. В перспективе КТ  грудной клетки и шеи.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 17 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9108

Сомнения конечно есть, но ,по-моему, не стоит мучать старушку сомнениями. Пусть спокойно живёт.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 hours ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

На боковом вроде чисто, может верхняя полая вена так растопырилась

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Синдром ВПВ. Полнокровие сосудов МККО на фоне расширения сердца 1 степени по аортальному типу.

Verum plus uno esse non potest.

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Картина новообразования переднего средостения, природа - любая, для начала - гематологический анализ крови...

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Возможно. Просвет трахеи отклоняется вправо выше уровня дуги аорты. В боковой проекции передний легочный треугольник затенен больше нужного, к тому же за просветом трахеи в боковой проекции есть тенюха, расширяющаяся кверху. Томограммы были?

Verum plus uno esse non potest.

федя's picture
Offline
Last seen: 10 years 6 months ago
Joined: 25.06.2011 - 20:28
Posts: 260

гиповентиляция верхней доли правого легкого,со смещением трахеи в сторону поражения (тень повышенной интенсивности с четким вогнутым краем ) и учитывая клинику возможно с инфильтрацией ,которую к сожалению увидеть невозможно на данный момент,правая половина диафрагмы на уровне 9 ребра и сближение элементов легочного рисунка за счет этого,расширение правой легочной артерии .д.д-1)образование (эндобронхиальное ),2)гамартома (эндобронхиальная) и другие доброкачественные ,3)слизистая пробка (возраст позволяет ей иметь место ).сделать кт для уточнения 

алкс's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

brainmodel wrote:

Синдром ВПВ. Полнокровие сосудов МККО на фоне расширения сердца 1 степени по аортальному типу.

Сосудистые измнения на 99%, 1% на "всё бывает".

svet's picture
Offline
Last seen: 9 months 1 day ago
Joined: 07.05.2010 - 19:10
Posts: 201

уточните пожалуйста. у больной хобл обострение. на ретгенограмме картина типичная для неё.

снимок с ротацией.

tarja's picture
Offline
Last seen: 6 years 11 months ago
Joined: 13.05.2012 - 21:19
Posts: 133

svet wrote:
уточните пожалуйста. у больной хобл обострение. на ретгенограмме картина типичная для неё
 

На минуточку, уточните, пожалуйста, а что это за такие типичные рентгенологические признаки ХОБЛ- заболевания, диагноз которого выставляется клинико-функционально?

Позволю себе напомнить, что рентгенологический метод в диагностике ХОБЛ, а вернее - МСКТ- имеет второстепенное значение: исключительно для уточнения фенотипа ХОБЛ (бронхитический, эмфизематозный и пр), а так же для исключение другой патологии, протекающей под маской ХОБЛ (интерстициальные болезни, врожденная патология, бронхоэктазия, рак, ТБ и пр...) и  выявления осложнений.

XXI век, где-то в центре Европы:

Пульмонолог -  терапевту: "На каком основании Вы поставили диагноз ХОБЛ:клиники нет, спирограмма нормальная?"

Ответ: "Так рентгенолог в заключении написАл!"

Занавес...sad.

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 11 months 4 weeks ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

tarja wrote:

svet wrote:
уточните пожалуйста. у больной хобл обострение. на ретгенограмме картина типичная для неё
 

На минуточку, уточните, пожалуйста, а что это за такие типичные рентгенологические признаки ХОБЛ- заболевания, диагноз которого выставляется клинико-функционально?

Позволю себе напомнить, что рентгенологический метод в диагностике ХОБЛ, а вернее - МСКТ- имеет второстепенное значение: исключительно для уточнения фенотипа ХОБЛ (бронхитический, эмфизематозный и пр), а так же для исключение другой патологии, протекающей под маской ХОБЛ (интерстициальные болезни, врожденная патология, бронхоэктазия, рак, ТБ и пр...) и  выявления осложнений.

XXI век, где-то в центре Европы:

Пульмонолог -  терапевту: "На каком основании Вы поставили диагноз ХОБЛ:клиники нет, спирограмма нормальная?"

Ответ: "Так рентгенолог нв заключении написАл!"

Занавес...sad.

yes!!!! yes

Не полностью разделяю точку зрения, но по сути верно.

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 11 months 4 weeks ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Картина новообразования переднего средостения, природа - любая, для начала - гематологический анализ крови...

+1

Almo's picture
Offline
Last seen: 19 hours 17 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7872

 

Цитата сообщения пользователя

 

Цитата сообщения пользователя svet:
уточните пожалуйста. у больной хобл обострение. на ретгенограмме картина типичная для неё

 

На минуточку, уточните, пожалуйста, а что это за такие типичные рентгенологические признаки ХОБЛ- заболевания, диагноз которого выставляетсяклинико-функционально?

Позволю себе напомнить, что рентгенологический метод в диагностике ХОБЛ, а вернее - МСКТ- имеет второстепенное значение: исключительно для уточнения фенотипа ХОБЛ (бронхитический, эмфизематозный и пр), а так же для исключение другой патологии, протекающей под маской ХОБЛ (интерстициальные болезни, врожденная патология, бронхоэктазия, рак, ТБ и пр...) и выявления осложнений.

XXI век, где-то в центре Европы:

Пульмонолог - терапевту: "На каком основании Вы поставили диагноз ХОБЛ:клиники нет, спирограмма нормальная?"

Ответ: "Так рентгенолог нв заключении написАл!"

Занавес...sad.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

+1. ИМХО: пневмосклероз, эмфизему по R-грамме рентгенолог может написать. ХОБЛ нет.

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 11 months 4 weeks ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

ХОБЛ - сам по себе термин убогий. Особено потрясает вопрос: что означает ХОБЛ 0??? 

Но ничего не поделаешь.

svet's picture
Offline
Last seen: 9 months 1 day ago
Joined: 07.05.2010 - 19:10
Posts: 201

хобл по рентгенограммам никогда не ставлю и с возмущением согласна. хотелось просто уточнить клинику- у больного ставили хобл с обострением? насчёт образования в верхнем средостении-покажите хоть стрелочкой где оно на боковой рентгенограмме. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

tarja wrote:

На минуточку, уточните, пожалуйста, а что это за такие типичные рентгенологические признаки ХОБЛ- заболевания, диагноз которого выставляется клинико-функционально?

Позволю себе напомнить, что рентгенологический метод в диагностике ХОБЛ, а вернее - МСКТ- имеет второстепенное значение: исключительно для уточнения фенотипа ХОБЛ (бронхитический, эмфизематозный и пр), а так же для исключение другой патологии, протекающей под маской ХОБЛ (интерстициальные болезни, врожденная патология, бронхоэктазия, рак, ТБ и пр...) и  выявления осложнений.

XXI век, где-то в центре Европы:

Пульмонолог -  терапевту: "На каком основании Вы поставили диагноз ХОБЛ:клиники нет, спирограмма нормальная?"

Ответ: "Так рентгенолог в заключении написАл!"

Занавес...sad.

Вот у буржуев "ХОБЛу" отрыл..., по всей видимости, может рентгенолог в выводах "ХОБЛу" написать..., сам правда, никогда не пишу...

 

20COPDfr
20COPDfr
20COPDlat
20COPDlat
25bullaPA
25bullaPA
25bullalat
25bullalat
38bullaCT1
38bullaCT1
38bullaCT2
38bullaCT2
38bullaPA
38bullaPA
20COPD7
20COPD7
39muc plugs CT
39muc plugs CT
39muc plugs
39muc plugs
41bullaPA
41bullaPA
41bullalat
41bullalat
ASTH 2  PA& Lat
ASTH 2 PA& Lat
abpa1ct
abpa1ct
abpa1pajcu
abpa1pajcu
abpa1pajpg
abpa1pajpg
alpha 1 antitrypsin
alpha 1 antitrypsin
asthmaplugslat
asthmaplugslat
asthmaplugspa
asthmaplugspa
chronic br CT
chronic br CT
moreplugs
moreplugs
paraseptal41614339
paraseptal41614339
severecopd
severecopd
Emphysema PA
Emphysema PA
Emphysema Lat
Emphysema Lat
 
tarja's picture
Offline
Last seen: 6 years 11 months ago
Joined: 13.05.2012 - 21:19
Posts: 133

tarja wrote:
рентгенологический метод в диагностике ХОБЛ, а вернее - МСКТ- имеет второстепенное значение: исключительно для уточнения фенотипа ХОБЛ (бронхитический, эмфизематозный и пр), а так же для исключение другой патологии, протекающей под маской ХОБЛ (интерстициальные болезни, врожденная патология, бронхоэктазия, рак, ТБ и пр...)
 

Уважаемый Валентин Львович. Так об этом и на картинках: эмфизема с буллами, бронхоэктазы, фиброз. Показаны фенотипы ХОБЛ. Они-то ведь и определяются только методами лучевой диагностики. Но сам диагноз выставляется все-таки по клинике+спирограмма. И мне кажется, что описывая представленные томограммы и рентгенограммы в заключении правильнее было бы писАть: рентген (КТ)-картина соответствует  эмфизематозному (бронхитическому) типу ХОБЛ.     А не: Заключение:ХОБЛ.

ИМХО.