Спасибо за ответ, Виталий Юрьевич!Наши ортопеды в таких случаях пунктируют и отправляют в лабораторию.Вопрос проясняется быстро.На моей памяти,кроме хондром,находили туберкулез лопатки,чаще-грудины и ребер.И возраст подходящий.Так что смело рекомендуйте консультацию фтизиоортопеда.Чем черт не шутит...
...Наши ортопеды в таких случаях пунктируют и отправляют в лабораторию.Вопрос проясняется быстро.На моей памяти,кроме хондром,находили туберкулез лопатки,чаще-грудины и ребер...Так что смело рекомендуйте консультацию фтизиоортопеда...
Миргалина, уж Вы меня простите - постоянно такое ощущение, что Вы работаете в крупной университетской клинике, и думаете, что все там же работают. Наверное, если была бы такая возможность, автор бы так и сделал, а не спрашивал здесь, как быть.
Фтизиоортопед... Скажете тоже. Ну хоть фтизиатр, может?
Алексей Станиславович!Я работаю в крупном областном клиническом противотуберкулезном диспансере,в котором.как и во всех таких учреждениях обязательно есть фтизиоортопед.Поэтому нет никакой сложности направить ребенка в область,если нет такого специалиста в местном ПТД.По такой же схеме направляются и к онкологам,И почему направить на КТ ,онкологу Вам кажется проще,чем к фтизиоортопеду(фтизиатр не сделает пункцию,поэтому,что бы уж без лишних мытарств,советую,как лучше)Как я понимаю,сейчас почти каждая районная больница оснащена зачастую лучше,чем,областная.У нас ,например, нет ни одного приличного линейного томографа,а только все отработавшие свой ресурс старые,которые каждый день приходится каллибровать, прежде,чем выполнить исследованияМожно сказать,что работаем на "пальцах".Дело даже не в технике,а в людях,которые на ней работают.Уж извините за многословность-,задели за живое,Я постоянно вынуждена доказывать начальству,что нам просто необходима хорошая аппаратура,ведь сюда стекаются люди,которых "отфутболили" из других мест,в т.ч. и с рез-тамиКТ и МРТ.Зря обижаете.Работаем"и в хвост и в гриву"
Благодарю Вас за поддержку,д-р Ильич!Некоторым,почему-то,кажется,что другие работают в каких-то неземных условияхУвы,это не так.Много чего не так в нашей многострадальной России,поэтому и хочется помочьЖаль,что расцениваютэто не совсем правильно,а то и совсем неправильно.Больно на душе,когда приходят уже "запущенные"больные,имея на руках всевозможнейшие результаты КТ,МРТидр.И судьбу их уже зачастую изменить невозможно.Зачем устраивать это "хождение по мукам"?Я ведь даю советы вполне осуществимые и иногда "написанные" кровью.Простите за эмоции.
Эмоции вполне оправданы и понятны каждому, кто видел, как опыт пишется "кровью", простите за плагиат. И все понятно и замечательно, когда эти советы по тактике дальнейшей диагностики и лечения возникают в разделе "Вопросы пациентов" и "Советы начинающим". Почему-то немного неудобное ощущение, когда читаешь их в разделе "Общение специалистов", в блогах профессионалов. Может, это только мое ощущение. Конечно, проще и быстрее, как только увидел на снимке что-то непонятное, непривычное, сразу рекомендовать пациенту консультацию онколога, фтизиатра, КТ, МРТ, ПЭТ, биопсию и т.п (особенно если это за стенкой). Но и подумать, особенно сообща (как здесь), особенно, если в принципе уже (или еще) можно не спешить, без горячки (куда нас гонят-то?) тоже неплохо? Мы же не на Олимпиаде и не на сертификационном экзамене.
Извините за лирическое отступление off topic.
А, кстати, насчет "направить". Направить несложно, а вот людям собраться, а вот, приехав в область, попасть, куда надо, а когда попадешь - услышать, что не все сделано для консультации, да поехать обратно... Ну что рассказывать-то? Вот бы сначала у себя, по местным возможностям, поточнее определиться - надо оно, или нет - направление в область.
А из местных возможностей у многих пациентов (уж поверьте) - РДК без скопии и со сломанным линейным томографом, а на КТ (не говоря об МРТ) или в очередь на 3месяца, или за деньги, которые есть не у всех. Поэтому обсуждения на уровне возможностей классической рентгенодиагностики - это не просто тары-бары, простите, это реалии.
Так ведь я о классической рентгенологии и говорю.Жива старушка, и без нее пока никак.Почему бы не проконсультироваться с качественными снимками?100% за диагноз не может дать никто.а уж ПТД-то в городе,где есть КТ наверняка есть.Самое интересное,что иКТ не всегда ставит диагноз,а часто пишут:"исключить tbc или онкологию",и больной опять попадает на круги своя.Так чего же время -то терять?Кстати,упомянутые мной случаи с tbc лопатки, грудин и ребер были поставленны классическим методом(без КТ и абсолютно бесплатно.Просто приехали по направлению в город . Р.S.Это нам некуда гнать,а девочка и ее родители,наверное,думают по-другому.Да и тот ребенок с соседней ветки(пятничной) тоже как минимум полгода с симптомами интоксикации ходил, пока не...ну,сами видели до чего доходил.Диагноз должен ставиться, по-возможности, быстро всеми доступными средствами
Алексей Станиславович!Я работаю в крупном областном клиническом противотуберкулезном диспансере,в котором.как и во всех таких учреждениях обязательно есть фтизиоортопед.Поэтому нет никакой сложности направить ребенка в область,если нет такого специалиста в местном ПТД.По такой же схеме направляются и к онкологам,И почему направить на КТ ,онкологу Вам кажется проще,чем к фтизиоортопеду(фтизиатр не сделает пункцию,поэтому,что бы уж без лишних мытарств,советую,как лучше)Как я понимаю,сейчас почти каждая районная больница оснащена зачастую лучше,чем,областная.У нас ,например, нет ни одного приличного линейного томографа,а только все отработавшие свой ресурс старые,которые каждый день приходится каллибровать, прежде,чем выполнить исследованияМожно сказать,что работаем на "пальцах".Дело даже не в технике,а в людях,которые на ней работают.Уж извините за многословность-,задели за живое,Я постоянно вынуждена доказывать начальству,что нам просто необходима хорошая аппаратура,ведь сюда стекаются люди,которых "отфутболили" из других мест,в т.ч. и с рез-тамиКТ и МРТ.Зря обижаете.Работаем"и в хвост и в гриву"
Чувствую, наболело! Но и Алексей Станиславович прав. Пока к вам доедешь, пока направят к нужному специалисту, пока он соблаговолит, если вообще его дождуться... Это реалии. И не только в медицине.
Для начала нужно прощупать образование. Если оно костной плотности, то нечего там пунктировать. Для туберкулёза лопатки должен быть очаг деструкции помимо предполагаемого натёчника. А где он на рентгенограммах? По-моему там не деструкция а плюс-ткань. Наиболее вероятный диагноз - костно-хрящевой экзостоз. Если он расположен по наружной поверхности лопатки, его легко пропальпировать, если на внутренней, подвигать лопаткой и услышать, как экзостоз скользит по рёбрам. Вот и вся диагностика. Быстро и дёшево.
......у там не деструкция а плюс-ткань. Наиболее вероятный диагноз - костно-хрящевой экзостоз. .......если на внутренней, подвигать лопаткой и услышать, как экзостоз скользит по рёбрам. Вот и вся диагностика. Быстро и дёшево.
И удалять! Пока он не "доскользился" до озлокачествления, о чем уже выше предупреждалось коллегой Андреем Юрьевичем....
Остеохонрома по внутренней поверхности лопатки. Но снимки...извините, Виталий Юрьевич, не совсем оптимальны по проекции...как по мне.
Такое встречалось...и тоже у молодой женщины.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Доброго времени суток, уважаемый Виктор Григорьевич!
Проекцию обсуждал совместно с рентгенологом и рентген-лаборантом. А как сделать ее оптимальнее (при контроле)?
Плюсую. Тож было. У девушки. Плюс, возможен субскапулярный бурсит, раз есть припухлость.
Оптимальнее только МСКТ.
Андрей Юрьевич
Это если возможно...а так - лучше всего под контролем просвечивания.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А прививочку под лопатку не делали в недавнем прошлом?
Вот нечто похожее
http://tomography.ru/cases.php?id=3
А вот и оптимальная проекция...от самого Самуила Ароновича
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Да, и особо контролировать не стоит. Бывает, они озлокачествляются
Андрей Юрьевич
Спасибо, уважаемая Миргалина. О прививке тоже думал. И на всякий случай попросил маму ребенка принести соответствующие сведения из школы.
Доброго времени суток, уважаемый Андрей Юрьевич!
Когда лучше сделать рентген-контроль (если клинически не будет явного прогрессирования)?
Спасибо за ответ, Виталий Юрьевич!Наши ортопеды в таких случаях пунктируют и отправляют в лабораторию.Вопрос проясняется быстро.На моей памяти,кроме хондром,находили туберкулез лопатки,чаще-грудины и ребер.И возраст подходящий.Так что смело рекомендуйте консультацию фтизиоортопеда.Чем черт не шутит...
Миргалина, уж Вы меня простите - постоянно такое ощущение, что Вы работаете в крупной университетской клинике, и думаете, что все там же работают. Наверное, если была бы такая возможность, автор бы так и сделал, а не спрашивал здесь, как быть.
Фтизиоортопед... Скажете тоже. Ну хоть фтизиатр, может?
С уважением,
Я б, на этом этапе, к онкологам бы направил. Пусть они сроки определяют.
Андрей Юрьевич
Алексей Станиславович!Я работаю в крупном областном клиническом противотуберкулезном диспансере,в котором.как и во всех таких учреждениях обязательно есть фтизиоортопед.Поэтому нет никакой сложности направить ребенка в область,если нет такого специалиста в местном ПТД.По такой же схеме направляются и к онкологам,И почему направить на КТ ,онкологу Вам кажется проще,чем к фтизиоортопеду(фтизиатр не сделает пункцию,поэтому,что бы уж без лишних мытарств,советую,как лучше)Как я понимаю,сейчас почти каждая районная больница оснащена зачастую лучше,чем,областная.У нас ,например, нет ни одного приличного линейного томографа,а только все отработавшие свой ресурс старые,которые каждый день приходится каллибровать, прежде,чем выполнить исследованияМожно сказать,что работаем на "пальцах".Дело даже не в технике,а в людях,которые на ней работают.Уж извините за многословность-,задели за живое,Я постоянно вынуждена доказывать начальству,что нам просто необходима хорошая аппаратура,ведь сюда стекаются люди,которых "отфутболили" из других мест,в т.ч. и с рез-тамиКТ и МРТ.Зря обижаете.Работаем"и в хвост и в гриву"
Позвольте Вам от души посочувствовать, уважаемая Миргалина.Очень Вас понимаю - мы действительно слишком сильно зависим от нашей аппаратуры!
С уважением.
С уважением. Ильич.
Благодарю Вас за поддержку,д-р Ильич!Некоторым,почему-то,кажется,что другие работают в каких-то неземных условияхУвы,это не так.Много чего не так в нашей многострадальной России,поэтому и хочется помочьЖаль,что расцениваютэто не совсем правильно,а то и совсем неправильно.Больно на душе,когда приходят уже "запущенные"больные,имея на руках всевозможнейшие результаты КТ,МРТидр.И судьбу их уже зачастую изменить невозможно.Зачем устраивать это "хождение по мукам"?Я ведь даю советы вполне осуществимые и иногда "написанные" кровью.Простите за эмоции.
Эмоции вполне оправданы и понятны каждому, кто видел, как опыт пишется "кровью", простите за плагиат. И все понятно и замечательно, когда эти советы по тактике дальнейшей диагностики и лечения возникают в разделе "Вопросы пациентов" и "Советы начинающим". Почему-то немного неудобное ощущение, когда читаешь их в разделе "Общение специалистов", в блогах профессионалов. Может, это только мое ощущение. Конечно, проще и быстрее, как только увидел на снимке что-то непонятное, непривычное, сразу рекомендовать пациенту консультацию онколога, фтизиатра, КТ, МРТ, ПЭТ, биопсию и т.п (особенно если это за стенкой). Но и подумать, особенно сообща (как здесь), особенно, если в принципе уже (или еще) можно не спешить, без горячки (куда нас гонят-то?) тоже неплохо? Мы же не на Олимпиаде и не на сертификационном экзамене.
Извините за лирическое отступление off topic.
А, кстати, насчет "направить". Направить несложно, а вот людям собраться, а вот, приехав в область, попасть, куда надо, а когда попадешь - услышать, что не все сделано для консультации, да поехать обратно... Ну что рассказывать-то? Вот бы сначала у себя, по местным возможностям, поточнее определиться - надо оно, или нет - направление в область.
А из местных возможностей у многих пациентов (уж поверьте) - РДК без скопии и со сломанным линейным томографом, а на КТ (не говоря об МРТ) или в очередь на 3месяца, или за деньги, которые есть не у всех. Поэтому обсуждения на уровне возможностей классической рентгенодиагностики - это не просто тары-бары, простите, это реалии.
С уважением,
Так ведь я о классической рентгенологии и говорю.Жива старушка, и без нее пока никак.Почему бы не проконсультироваться с качественными снимками?100% за диагноз не может дать никто.а уж ПТД-то в городе,где есть КТ наверняка есть.Самое интересное,что иКТ не всегда ставит диагноз,а часто пишут:"исключить tbc или онкологию",и больной опять попадает на круги своя.Так чего же время -то терять?Кстати,упомянутые мной случаи с tbc лопатки, грудин и ребер были поставленны классическим методом(без КТ и абсолютно бесплатно.Просто приехали по направлению в город . Р.S.Это нам некуда гнать,а девочка и ее родители,наверное,думают по-другому.Да и тот ребенок с соседней ветки(пятничной) тоже как минимум полгода с симптомами интоксикации ходил, пока не...ну,сами видели до чего доходил.Диагноз должен ставиться, по-возможности, быстро всеми доступными средствами
Чувствую, наболело! Но и Алексей Станиславович прав. Пока к вам доедешь, пока направят к нужному специалисту, пока он соблаговолит, если вообще его дождуться... Это реалии. И не только в медицине.
Для начала нужно прощупать образование. Если оно костной плотности, то нечего там пунктировать. Для туберкулёза лопатки должен быть очаг деструкции помимо предполагаемого натёчника. А где он на рентгенограммах? По-моему там не деструкция а плюс-ткань. Наиболее вероятный диагноз - костно-хрящевой экзостоз. Если он расположен по наружной поверхности лопатки, его легко пропальпировать, если на внутренней, подвигать лопаткой и услышать, как экзостоз скользит по рёбрам. Вот и вся диагностика. Быстро и дёшево.
И удалять! Пока он не "доскользился" до озлокачествления, о чем уже выше предупреждалось коллегой Андреем Юрьевичем....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Но удалять экзостозы лопаток это довольно скучное занятие, уважаемый Виктор Григорьевич. То ли дело диагностика!
Спасибо, уважаемые коллеги, за высказанные мнения и советы.