You are here

Здравствуйте уважаемы коллеги! Данную патологию вижу в первый раз на Р-грамме позвоночника.

Пациентка, ранее не обследовалась, предыдущих снимков не имеется. Клиника неизвестна. Порылись в книгах, похоже на "Мраморный позвонок". Ваше мнение господа:)

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/15667/2013-07-09-1042_q1_0.jpg?itok=1cmVvphM
ID:48286
Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Был бы мужчина - было бы намного проще.. У женщины можно предположить остеобластический метастаз РМЖ, хотя я если честно ни разу не видела. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

В дифряд - бластную фазу болезни Педжета, хотя "рамы" нет.

21.pedzheta_bolezn.jpg
21.pedzheta_bolezn.jpg197.82 кб 
Almo's picture
Offline
Last seen: 23 hours 36 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7902

Больше данных за MTS. Локализация первичного очага? не исключается молочная железа.Возраст пациентки?

Киреев Кондрат's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 02.02.2012 - 17:37
Posts: 238

1939 год рождения

Киреев Кондрат's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 02.02.2012 - 17:37
Posts: 238

Здравстуйте Валентин Львович, удивляет что высота позвонка не снижена, что он весь такой ровненький и чистенький...только белый среди черных:) С ровными контурами. 

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Моя книжка предлагает дифдиагноз между: флюорозом, лимфомой, миелосклерозом, метастазами, остеопетрозом и Педжета. Выбирайте!

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

Больше склонен к метастазу. Видел один раз такое у мужчины с раком простаты. Если других данных нет, то чисто по снимку Педжета тоже не стоит списывать. Посмотрите кости таза.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

maker4ik wrote:

Моя книжка предлагает дифдиагноз между: флюорозом, лимфомой, миелосклерозом, метастазами, остеопетрозом и Педжета. Выбирайте!

Флюороз, то конечно хорошо, но в авторском случае один позвонок "бластный"...

3.fluorosis.jpg
3.fluorosis.jpg14.7 кб
4.fluorosis.jpg
4.fluorosis.jpg14.13 кб 
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

maker4ik wrote:

Моя книжка предлагает дифдиагноз между: флюорозом, лимфомой, миелосклерозом, метастазами, остеопетрозом и Педжета. Выбирайте!

Остеопетроз, тоже конечно очень хорошо, но в авторском случае один позвонок "бластный"

1.o.slayd277.jpg
1.o.slayd277.jpg30.41 кб 

Кстати, по остеопетрозу есть хорошая статья (неординарная)...

http://www.ajronline.org/doi/full/10.2214/ajr.184.2.01840702

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

maker4ik wrote:

Моя книжка предлагает дифдиагноз между: флюорозом, лимфомой, миелосклерозом, метастазами, остеопетрозом и Педжета. Выбирайте!

Да, лимфома "могёт", в дифряд её, к концу ближе...

000001_web.non-hodgkins_lymphoma.jpg
000001_web.non-hodgkins_lymphoma.jpg12.37 кб
000002_web.non-hodgkins_lymphoma.jpg
000002_web.non-hodgkins_lymphoma.jpg9.45 кб
000003_web.non-hodgkins_lymphoma.jpg
000003_web.non-hodgkins_lymphoma.jpg21.6 кб
000004_web.non-hodgkins_lymphoma.jpg
000004_web.non-hodgkins_lymphoma.jpg44.14 кб
000005_web.non-hodgkins_lymphoma.jpg
000005_web.non-hodgkins_lymphoma.jpg21.44 кб
000006_web.non-hodgkins_lymphoma.jpg
000006_web.non-hodgkins_lymphoma.jpg21.55 кб 
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

maker4ik wrote:

Моя книжка предлагает дифдиагноз между: флюорозом, лимфомой, миелосклерозом, метастазами, остеопетрозом и Педжета. Выбирайте!

Миелосклероз (миелофиброз) тоже из песни слов не викинуть, но в авторском случае один позвонок "бластный"

ИЗМЕНЕНИЯ КОСТЕЙ ПРИ ЗАБОЛЕВАНИЯХ РЕТИКУЛО - ЭИДОТЕЛИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ И ОРГАНОВ КРОВОТВОРЕНИЯ

Так называемая остеосклеротическая анемия (миелофиброз, миелосклероз). Та же больная. Деталь рентгенограммы позвоночника. Мраморность III—V поясничных позвонков.

Заболевание кроветворной системы, характеризующееся анемией, лейкопенией со сдвигом влево, гепотоспленомегалией, расстройствами функции гипофиза и нервной системы, изменениями в костях.

Рентгенологическая картина
  В костях таза, позвоночнике, ребрах, в проксимальных отделах трубчатых костей на фоне грубопетлистой структуры определяются участки разрежения и очаги склероза; костно-мозговой канал сужен. Иногда наблюдается равномерный склероз ("мраморность"), особенно в костях таза и в позвоночнике.  

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Киреев Кондрат wrote:

Здравстуйте Валентин Львович, удивляет что высота позвонка не снижена, что он весь такой ровненький и чистенький...только белый среди черных:) С ровными контурами. 

Здравствуйте Кондрат!

Я хоть и пишу - "один позвонок "бластный"", но это не так. Ежели взять да поискать в других отделах позвоночника, да по скелету, так весьма вероятно, что "братики" найдутся.

Конечно у мужчин легче (с мужчинами вообще легче...), то просто нам привычнее и на "автомате" можно думать о простате.

5.mak_.slayd36.jpg
5.mak_.slayd36.jpg62.47 кб 
1.pr_.slayd37.jpg
1.pr_.slayd37.jpg52.77 кб 
slayd15schya.jpg
slayd15schya.jpg97.5 кб 

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А, Ваше мнение какое Кондрат, мнение по выставленной Вами иллюстрации?

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Есть возможность сделать МРТ?Думаю, что в других позвонках тоже найдутся изменения разной степени выраженности.Так часто бывает.Просто это достиг апогея.

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Кстати, помните про случай девочки с лимфомой, который я недавно выставляла?На снимках  рентгеновских -норма, на МРТ четко видны поражения 4-х позвонков и паравертебральный компонент.

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Валентин Львович, за примеры спасибо. Но приведенное вами - частные случаи. И они не означают, что не может поражаться один позвонок. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

maker4ik wrote:

Валентин Львович, за примеры спасибо. Но приведенное вами - частные случаи. И они не означают, что не может поражаться один позвонок. 

1. А, кто сказал, что в представленном случае поражен один позвонок?

Представлена "отдельная" область...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

Я хоть и пишу - "один позвонок "бластный"", но это не так. Ежели взять да поискать в других отделах позвоночника, да по скелету, так весьма вероятно, что "братики" найдутся.

 

?

Гриша Хата's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 week ago
Joined: 09.02.2011 - 20:40
Posts: 665

Популярный метод лечения гемангиом с помощью заполнения тела позвонка цементом.

В данном случае настаивать не буду, уж очень равномерно заполнено.

Сергей Нагорный's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 13.07.2010 - 22:49
Posts: 1370

Типичный рентгенологический симптом, называемый "позвонок из слоновой кости" (The Ivory Vertebra Sign).

Если бы "это" встретили у ребенка, то на первое место лимфому Ходжкина. Но в данном случае пожилая женщина, на первое место поставил бы метастаз (искать, прежде всего, канцер молоцной железы).

В диффряд предлагается стандартный и известный всем список (Reeder and Felson):

лимфома

миелосклероз

остеобластный метастаз

Пеждет

флюороз

остеопороз

С уважением, С.Н. Нагорный

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Нагорный Сергей Николаевич wrote:

Типичный рентгенологический симптом, называемый "позвонок из слоновой кости" (The Ivory Vertebra Sign).

Если бы "это" встретили у ребенка, то на первое место лимфому Ходжкина. Но в данном случае пожилая женщина, на первое место поставил бы метастаз (искать, прежде всего, канцер молоцной железы).

В диффряд предлагается стандартный и известный всем список (Reeder and Felson):

лимфома

миелосклероз

остеобластный метастаз

Пеждет

флюороз

остеопороз

Т.е. посмотреть предыдущие комментарии никак?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

maker4ik wrote:

Т.е. посмотреть предыдущие комментарии никак?

Ну - ну...

Вы на высоте уважаемая коллега!

Сергей Нагорный's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 13.07.2010 - 22:49
Posts: 1370

maker4ik wrote:

Т.е. посмотреть предыдущие комментарии никак?

Что там в комментариях особенного? И как они противоречат тому, что я написал?

С уважением, С.Н. Нагорный

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Заболевания уже перечислены, на половину из них выложены примеры...

Сергей Нагорный's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 13.07.2010 - 22:49
Posts: 1370

Жжоте, колега. Вы написали список из какой-то своей неведомой книжки (записной?), не указали что за книжка и кто автор этого списка.  Я указал авторов списка, в отличии от Вас и сказал, что он всем известен! Тему же читаете не только Вы, но и большое количество других посетителей сайта, некоторым, возможно, хочется знать кем предложен этот диффряд и стоит ли ему доверять или доверять вашей книжке. Кроме того, не видел, где выше звучало до моего коммента название рентгенологического симптома в международной терминологии. Сорри, если Вас это задело smiley

С уважением, С.Н. Нагорный

Киреев Кондрат's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 02.02.2012 - 17:37
Posts: 238

Я считаю что ваши нагнетающие комментарии совсем не этичны. Доктора пытаются помочь друг другу в дифференцировке данного заболевания. В данный момент ваши комментарии никому ничем не помогли. И слово "жжоте" употреблять человеку старше вас по всем статьям не прилично. Имейте уважение к людям.

Сергей Нагорный's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 13.07.2010 - 22:49
Posts: 1370

Киреев Кондрат wrote:

Я считаю что ваши нагнетающие комментарии совсем не этичны. Доктора пытаются помочь друг другу в дифференцировке данного заболевания. В данный момент ваши комментарии никому ничем не помогли. И слово "жжоте" употреблять человеку старше вас по всем статьям не прилично. Имейте уважение к людям.

Тоже пытался помочь, обозначив грамотную международную терминологию. В таком случае, извиняюсь перед всеми, раз что-то не так. Но комментить такие посты больше желания нет, слишком уж все пафосные :)

С уважением, С.Н. Нагорный

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Киреев Кондрат wrote:

Я считаю что ваши нагнетающие комментарии совсем не этичны. Доктора пытаются помочь друг другу в дифференцировке данного заболевания. В данный момент ваши комментарии никому ничем не помогли. И слово "жжоте" употреблять человеку старше вас по всем статьям не прилично. Имейте уважение к людям.

Дорогой Кондрат!

Вы сильно не правы! Сергей Николаевич Нагорный - Классный Специалист.

Вы однажды написали, что желали бы поехать учиться к Катенёву..., конечно мне было приятно, НО если бы Вы попали, как "ученик" к Сергею Николаевичу Нагорному, то я бы очень порадовался бы этому, я думаю, что и Вы бы порадовались!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Нагорный Сергей Николаевич wrote:

В таком случае, извиняюсь перед всеми, раз что-то не так. Но комментить такие посты больше желания нет, слишком уж все пафосные :)

Зря извиняетесь уважаемый Сергей Николаевич!

Сайт есть сайт, каждый высказывает свою точку зрения, на которую каждый имеет право! И Вы это право, как пользователь имеете!

Сайт ведь не институт благородных девиц, чтобы обижаться на форму, или суть коммента, тем более, что "благородные девицы", как "вид" уже исчезли, и сегодня, на время "Х", уже не встречаются...

ЕЕЮ's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 26.08.2013 - 11:22
Posts: 410

Можно я к вам поеду поучиться??? Около меня нет ни одного учителя, я+снимки+литература+вы+доктора отделений - которые звонят каждые 30мин и спрашивают " ну что там, описали?" А я только прошла ПП, и иногда видеть патологию - вижу, а как описать правильно - не знаю - вот и копаюсь в своей голове, книгах, в интернете и на этом сайте - в поисках хоть какой - то помощи,подсказки.