Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Женщина пенсионного возраста поступила в отделение сестринского ухода при терапии с диагнозом "Алкогольная интоксикация", жалоб особых нет, раннее не обследована, из анамнеза злоупотребление алкоголем. после проф. флюшки отправлена на консультацию к онкологу и фтизиатру. фтизиатр свое исключает и также отправляет к онкологу, онколог рекомендует КТ ОГК, на КТ врят ли поедет так как из глухой деревни, в анализах крови ничего особенного, хотеллось бы узнать мнения коллег по данному случаю.
Понятно, что ничего не понятно...
В любом случае, спасибо что следите, интересно все же что с легкими
Вот и лечащий врач дошел...
Хотя справедливости ради надо отметить, что предтечей "этих выводов" был Уважаемый Андрей Юрьевич...
Помирает по-туберкулёзному типу.
наконец то мне принесли КТшные снимки отснятые еще 3 недели назад, DICOM-их нет т.к. только на пленке, может сможете что нибудь на них разглядеть. уже неделю в реанимации, динамика отрицательная. пока больше нет информации о ней.
По крайней мере, не центральный рак, а вот бронхиолоальвеолярный, вполне может быть. Что не исключает пневмонии, либо туберкулеза. Ну ладно, мокроты нет, но ведь туберкулиновые пробы наверное сделали?
Андрей Юрьевич
добавил рентгенограммы от 17.07.2013. в динамике без улучшений, пока находится в реанимации каждый день делают ОАК - СОЭ в пределах 30-50, сахар крови 2-3 ммоль\л, Б\Х крови без изменений, мокроту раз не получилось собрать взяли мазок из зева - получили только дрожжевые грибы.
Можно понять фтизиатра-и ошибиться не хочет и труп у себя не нужен.
А лейкоцитоз?, лейкоцитарная формула?
Т.е. ждет пока диагноз поставит микросокп, ему нужны БК.
Андрей Юрьевич
лейкоцитоз в пределах 15-22 колеблется, без лейкоформулы, она только в автоматическом анализаторе (л около 30, нейтрофилов около 60, моноциты 3-4-5), ручного пересчета нет.
А без подтвержденного наличия туберкулезных палочек лечение противотуберкулезными препаратами врачи не имеют права начать? Фтизиатр оптимист насчет консультации в ПТД...
Стопроцентная казеозная пневмония
Стопроцентная казеозная пневмония
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Коллега, а нельзя как-то аргументировать своё мнение? Почему иненно казеозная пневомония, на основании каких критериев ?
Деструктивная пневмония какого характера? Грыбочки с учетом стертой клиники вероятны немного.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Ох, не соглашусь.А как же пробное лечение у фтизиатров,при неясном диагнозе?
Скорей всего диагноз подтвердит патологоанатом, да противотуб препараты уже будут не нужны
Возможно фтизиатр прав, возможно и нет. Давно фтизиатр фтизиатром работает?
Несколько случаев помню упорных пневмоний..., при назначеннии туб препаратов эффект был, порой был разительный, но "тубера" в тех случаях не было.
Аргументирование мнения - см первый пост в начале обсуждения + картина множественных мелких полостей деструкций, вовлечение в процесс одного легкого целиком и нижних отделов противоположного легкого с той же картиной мелких множественных деструкций - все это с большой вероятностью говорит о туберкулезе... На срезах хорошо видна очаговость на некоторых участках правого легкого Для неспецифической пневмонии нехарактерны и характер деструкций, и локальное вовлечение противоположного легкого. А если еще клинику учесть, с постепенным нарастанием лейкоциотза, то можно дальше не сомневаться...
Аргументировала, как смогла
Коллеги, при всем уважении к вам, на представленных сканах КТ деструкции нет, а значит на рентгене она кажущаяся. Ох, посмотрел бы я все-таки в сторону БАРа.
Андрей Юрьевич
По-моему на 5 вставленном рисунке хорошо видны полости в правом легком даже в таком качестве, да и зря что ли КТшники написали деструктивную пневмонию, им на мониторе хорошо было видно
в общем, наверное, тему можно закрыть, пацентка на днях умерла в реанимации, сам сегодня только узнал, на вскрытие ее не повезли, так что правду мы уже не узнаем.
Нельзя ли узнать,каковы были основания для пребывания больной в реанимации?
По опыту нашей ЦРБ,тяжёлых хронических и онкологических больных в АРО не держат.А вот,если у начмеда имеется "тубнастороженность"-пожалуйста.В АРО можно,в других,неинфекционных отделениях-нельзя.