Методы исследования:
В большей степени вопрос к специалистам МРТ.
Пациент 12 лет. В анамнезе травма грудного отдела позвоночника более 1 года назад. R-архив не предоставлен, со слов представителя пациента проходили лечение по поводу закрытого компрессионного перелома 3-6 позвонков.
Вопрос: кто и как интерпретирует данные снимки.
Я лично интерпретировать бы их не стала.Одна -единственная последовательсть в наличии и та -Т1, а где с жироподавлением?Есть невыраженная компрессия тел указанных позвонков.Больше сказать нечего.
Незначительная передняя клиновидная деформация тел среднегрудных позвонков, без признаков отека костного мозга - более вероятно последствия компрессионного перелома (менее вероятно болезнь Шойермана-Мау, не вижу изменений передних апофизов). Повышенный МР-сигнал на Т1-ВИ от позвонков - косвенные признаки остеопении (остеопороза).
Для Ш-М не хватает самой малости-усиления кифоза, передней клиновидности и узурации замыкательных пластинок или, на худой конец, их волнистости.
"Есть невыраженная компрессия тел указанных позвонков"
Елена Юрьевна!
Но ведь невыраженная компрессия не обязательно может быть связана, именно, с компрессионным переломом?
"Невыраженная компрессия" - это о чем говорит? Больше о форме позвонков (которая может быть и не связана с компрессионным переломом", или как?
Дмитрий Д!
Уважаемый коллега!
Не занимаюсь МРТ и весьма далек от этого.
Если нет отёка костного мозга, то о свежем компрессионном переломе говорить не приходится, а только о посткомпрессионном состоянии с большой "возрастной бородой"? Или как?
Апофизы, на Ваш взгляд. в пределах нормы?
Есть косвенные признаки остеопении (остеопороза)? С чем это связать? Может быть "плохо кормят", или не "тем кормят", а может быть, в результате чего то вымывается Са из костной ткани?
Почему спрашиваю?
Считаю, что от размещенного материала сильно попахивает судебным процессом, и помыслы, по всей видимости, "жаждущих правды" сторон в этом процессе не весьма "чисты".
Елена Юрьевна!
А, что если бы был кифоз, так можно было бы и на Шейермана - Мау подумать?
Вам тоже кажется, что некоторая остеопения тел позвонков есть, или нет?
"со слов представителя пациента проходили лечение по поводу закрытого компрессионного перелома 3-6 позвонков".
Уважаемые коллеги МРТологи!
На ваш взгляд есть тут, что лечить или нет?
Можно проводить параллели с моей темой http://www.radiomed.ru/cases/travmaticheskoe-povrezhdenie-grudnogo-otdela-pozvonochnika-rg А уж кто какие проведет - не знаю :)
С уважением, С.Н. Нагорный
"Норма или заблуждение??"
Эко!
Врачу МРТологу халатность "припаять" хотите?
Здравствуйте уважаемый Сергей Николаевич!
Тут им (создателям экспертизы) не параллели нужны, Вы меня правильно поймете, Вы человек умный.
Им вынь, да стопудово скажи - "да", или "нет"!
Им "козырная карта" нужна!
Это же надо, аж четыре позвонка с Т3 по Т6 по поводу компрессионных переломов лечат!
Валентин Львович, на Ш-М даже и не подумала бы, если честно.Это была небольшая ирония, да простит меня коллега Дмитрий.
По поводу повышения сигнала по Т1-всегда считала, что это проявление жировой дистрофии, но без Т2 и Т2 с жироподавлением сказать точно не могу.
Тела указанных позвонков несколько ниже , чем остальных.Это может быть косвенным признаком компрессионных переломов, а может и нет.Поэтому нужен архив и другие последовательности, учитывая что отек костного мозга может сохраняться длительное время.
Я бы не стала по данным картинкам утверждать на все 100% о перенесенных переломах, но в заключении указала бы снижение высоты с указанием степени.
Спасибо за ответ!
Валентин Львович, почему то в каждой теме вас беспокоят какие-то мысли о судебных делах!? После представления описания данных МРТ изображений травматологу (где было написано норма) пациентам было сказано что год назад зря они лечились по поводу компрес. переломов позвонков и что ни какой травмы не было. На тот томент пришлось заступиться за коллег рентгенологов и объяснить что незначительное снижение высоты тел позвонков есть что не может достоверно судить об отсутствии травмы в анамнезе... Мне сугубо ровно на мнение травматолога в данном случае, но захотелось проконсультироваться у более опытных специалистов данной области.
Djulian!
Меня мысли не беспокоят! Беспокоят они Вас, раз Вы в разделе "Экспертиза" разместили этот материал.
Разместили не корректно, а в виде "загадки", имея на руках и другие данные, и мнения врачей, врачей лечивших и обследовавших данного пациента.
По всей видимости, Вы сами не врач, так что не учите меня, как надо себя вести на "врачебном сайте".
Вами задан вопрос - "Вопрос: кто и как интерпретирует данные снимки", это не снимки, это фрагменты исследования, произведенного (или выставленного Вами) не в полном объёме.
А сейчас не по теме.
Меня часто привлекают в качестве "эксперта - классического рентгенолога", как по линии судебно-медицинской экспертизы в досудебном разбирательстве, так и в судебном разбирательстве..., и мне хорошо известна цена "слова сказанного" и "слова записанного", а также последствия этих слов (для сторон) тоже хорошо известны, и цену "мнений" я тоже хорошо знаю, мнений, под которыми и подпись, высказавшего мнение, не поставлена
Вот учитывая, все вышеизложенное, я и являюсь довольно ярым противником выставления материала такого формата (не врачами, не специалистами) на сайте "Радиомед", сайте довольно известном, известном и за пределами РФ, и пользующимся определенным авторитетом и уважением.
И, только для Вас!
Это чувство "негативизма" у меня появилось не просто так, а после выставления на нашем сайте, примерно "подобных экспертиз" сотрудниками ФСБ..., но об этом мы (пользователи) сайта не знали..., мы просто старались, как и большинство врачей, помочь советом, помочь просто так, помочь страждущим..., а оказалось "помогли жаждущим"..., да простит нас Бог...
Уважаемый, учить Вас я не имею права в первую очередь из за разници в возрасте а соответственно и опыте в работе. Если у вас вызывает сомнения отсутствие у меня сертификата по рентгенологии - могу выслать его сканы и диплома.
Разместил данный материал в разделе "Экспертиза" т.к. не разобрался со всеми функциями сайта, в последующим обязательно исправлю данный факт и больше не буду писать в экспертизе..
По поводу наличия и объема обследований: так же как и везде пациенты пытаются утаить предыдущие обследования - видимо в связи с этим мне и травматологу пришлося лицезреть только снимки МРТ, а так как я не имею прямого отношения к данному методу обследования я не мог предположить какое количество снимков и в каких режимах необходимо для того чтобы в полном объеме дать описание.
И прошу прощения за чувство негативизма - опыт откладывает свои отпечатки..Я. видимо, все еще немного верю в бескорыстность..хотя видимо зря...
Зачем высылать "врачебные регалии", не нужно...
Смутил меня термин - "закрытый компрессионный перелом"...
Не по теме.
Постараюсь исправиться:) Не опытен, молод, горяч :))) На этой неделе постараюсь разобраться как блоги создавать...есть, по моему мнению, интересный детский случай... но R-архива к нему к сожалению тоже нет т.к. в травмпунктах у нас зачастую снимки на руки не дают...
http://www.radiomed.ru/content/v-razdele-spravka-est-informatsiya-kotoraya-pomozhet-v-demonstratsii-vashego-sluchaya-na-sai
Огромное спасибо, эра технологий уберегла нас от такой проблемы и начальство подарило цифровой рентген :)) но при наличии архива - это полезная информация...буду иметь виду!
"Меня часто привлекают в качестве "эксперта - классического рентгенолога", как по линии судебно-медицинской экспертизы в досудебном разбирательстве, так и в судебном разбирательстве..., и мне хорошо известна цена "слова сказанного" и "слова записанного", а также последствия этих слов (для сторон) тоже хорошо известны, и цену "мнений" я тоже хорошо знаю, мнений, под которыми и подпись, высказавшего мнение, не поставлена"
Подпишусь тоже под этим и поддержу!!! Все верно.
С уважением, С.Н. Нагорный
С моей стороны, конечно, опрометчиво делать заключения только по Т1-ВИ, за что прошу прощения. Я не представлял такой подоплёки данной экспертизы. Однако готов прокоментировать:
1. Отек костного мозга имеет сниженный МР-сигнал на Т1-ВИ (представленных изображениях),чего здесь не наблюдается. Для подтверждения необходимо получить Т2-ВИ с жироподавлением, где отек хорошо виден.
2. Незначительная передняя клиновидность тел позвонков имеется на мой взгляд.
3. Я предположил, что апофизы не изменены (качество изображений плохое). Судить об их состоянии по МРТ очень сложно. Болезнь Шойерман-Мау необходимо подтверждать рентгенографией в боковой проекции.
4. Однородно повышенный МР-сигнал на Т1-ВИ от позвонков является косвенным признаком остеопении. (хотя мой опыт больше основан на обследовании пожилых пациентов. Может у детей по-другому?)
5. В заключении указал бы: МР-картина передней клиновидной деформации 1 степени тел ТН-ТН позвонков (при соответствующей клинической картине и анамнезе может соответствовать последствиям компрессионного перелома). Косвенные МР-признаки остеопении.
6. Причинно-следственные связи никогда не указываю ни в заключениях, ни при беседах с пациентами.
С уважением, Д.