Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Плоско-вальгусные стопы. Использование плянтовизора вместо рентгенографии. Внимание вопрос!: нужна ли вообще рентгенография стоп для диагностики деформации? Кто как считает, коллеги?
И ещё уточняющий вопрос, в случае, если ответ "нужна": Что нагляднее, дешевле и быстрее, что в приоритете, что как вспомогательный метод, что как основной?
Стельками можно торговать, не используя вообще никаких диагностических методик. Именно так поступают в различных "ортопедических салонах". Автор ветки, судя по его постам, использует современные методы диагностики, позволяющие квалифицированно подобрать ортезы стоп и проконтролировать динамику лечения.
Не любознательность, уважаемый Михаил Анатольевич, а диктуемую самой жизнью потребность. И не за государственный счет, а в рамках обязательного медицинского страхования. Что, кстати, подразумевает и возможность дополнительной оплаты для врача, проводящего обследования. Хотя, с моей точки зрения, для работы на подобном аппарате вполне достаточно квалифицированного фельдшера.
Виталий Юрьевич, по вашим словам получается, что наружний осмотр - это лучевая диагностика, давайте в лучевые диагносты запишем хирургов и гинекологов проводящих лапароскопии и диагностические лапаротомии, ваших коллег производящих артроскопии, проктологов...Ведь получается - диагностика того, что мы не видим- называется лучевой. Я думаю, многие не согласятся с вашим мнением.
Пусть этим и занимаются ортопедические предприятия.
По всей видимости, корректнее говорить именно о медицинской визуализации, а не о радиологии, тем паче "новом в радиологии".
...Другой момент, нужен ли плантовизор в кабинете(отделении) лучевой диагностики? Думаю нет.
В рентгенкабинете - точно не нужен (также, как, например, аппарат УЗИ). В отделении лучевой диагностики - возможно (IMHO). Как вспомогательный метод медицинской визуализации.
Разумеется Виталий Юрьевич пирог Гос. закупок большой на всех хватит..
Уважаемый Михаил Анатольевич!
Я всего лишь практический врач, травматолог-ортопед, работающий в детской поликлинике, и к госзакупкам никакого отношения не имею. Также как не имею никакого отношения к коммерческому использованию оптико-электронной антропометрии в своей практике. Вопрос интересует меня с научной точки зрения.
N/B!
Как то незаметно вновь вернулись к теме госзакупок.
Осмотр - это осмотр, он не позволяет объективно зафиксировать увиденное. Если же мы получаем медицинское изображение, то это уже метод медицинской визуализации (IMHO).
Виталий Юрьевич, уважаемый, помилуйте!
Какой это лозунг?
Это как коммунизм без коммунистов!
Это как "земля обетованная" без иудеев!
Это как христианство без Христа!
А они этим и занимаются (стельками то есть). А медицинской визуализацией занимаются специалисты соответствующего профиля.
Согласен, уважаемый Валентин Львович! Корректнее говорить о медицинской визуализации, это понятие шире, чем радиология.
В своё время весьма уважал пропедевтику внутренних болезней, хорошая и нужная дисциплина. У нас кафедра хорошая была в ХМИ, возглавляемая профессором Николай Ивановичем Штельмахом. Хорошо учили и перкуссии и аускультации..., и внешнему осмотру пациента...
А не кажется ли, что предлагаемая методика, безусловно нужная и полезная - это вариант внешнего осмотра, пусть компьютеризированная, прогрессивная, информативная, но именно вариант внешнего осмотра.
Давайте от нее уйдем! Я лично такую тему не поднимал :)
Не мной придумано, уважаемый Валентин Львович! Ссылка на авторов лозунга имеется, и "оригинал" выложен. К ним, как говорится, и вопросы.
Конечно ветке быть!
"Ветка", на мой взгляд очень нужная.
Да и Царя нашего Петра 1 вдруг вспомнил...
Но если мы фиксируем результат, подвергаем компьютерному анализу и сохраняем в базе данных, это уже не только осмотр?
Лет 5 назад на каждом перекрестке сояли ребята и девчата обещавшие комьпьютерную диагностику всего организма.
Вроде канули в Лету?
Вот-вот! Использовать современную бытовую технику в медицине - почему бы и нет?
Спасибо, что выставили на Радиомеде, на мой взгляд это полезно.
На мой взгляд температура полемики несколько выше, чем хотелось бы, но возможно это и хорошо, так как показывает заинтересованность (полярную) обсуждающих.
Остап Ибрагимович Бендер знал 200 способов сравнительно честного изьятия денег из карманов трудящихся.
Но ведь "Medical Imaging" - это переводится как медицинские изображения и не более того.
В таком случае вредность снимут, снимут и лучевой стаж.
Анекдот в тему: "Девушка, вы телефон покупайте или вибратор?"
Не считаю нужным даже отвечать, что дначи вместо рентгенографии?
Хорошо сказал Киса Воробьянинов в бессмертном произведении - "Торг здесь не уместен"...
Вот фельдшеров, как раз и не надо...
Нам хватило Министров - "не врачей".
Видимо, Валентин Львович, вы на нашей с Михаилом Анатольевичем стороне?
Я на стороне лучевой диагностики. А в лучевой диагностике "гибридов" нет.
А Михаила Анатольевича я не просто уважаю за светлый ум и широкие познания в нашей области. Главным лучевым диагностом области, кого зря не поставят, вот и по-должности тоже его уважаю и симпатии к нему имею (чисто лучевые симпатии).
Хорошая параллель, уважаемый Валентин Львович! Много этот царь дров наломал, однако еще больше полезного сделал. В Европе в его время процесс ремонта кораблей в сухих доках (корабль заплывает в док, воду отводят, корабль ремонтируют, снова подводят воду и выпускают корабль в море) занимал 1 месяц, а он (поскольку не мог так долго корабли ремонтировать, шла напряженная Северная война) сам лично разработал подобный цикл за 1 сутки! Оставил "передовую Европу" далеко позади! А чего стоит подводная лодка, построенная в России при Петре I по проекту простого крестьянина (почти за целый век до Фултона)! Кстати, после смерти Петра Великого финансирование проекта подводной лодки ("потаенного судна") было прекращено, а крестьянина этого, надоедавшего начальству требованиями возобновить эту работу, отправили в ссылку.
Вот и с оптико-электронной антропометрией так же: с одной стороны, дров бы не наломать, с другой стороны, полезное дело бы не загубить.
P.S. Источник сообщенных выше сведений о Петре Великом - рассказы экскурсоводов в С.-Петербурге и Кронштадте.
А я считаю что мнение у нас троих общее: методика пускай живёт, но к лучевой диагностике данная методика отношение иметь не должна.
На мое прежнее место работы презжали год назад, меня хотели туда...не пошёл. А потом мои пациенты приходили с этими распечатками: - Давайте, доктор, лечите меня по ним. Догадайтесь о моей реакции.
[/quote]
Вряд ли эта "компьютерная диагностика всего организма" имеет отношение к оптико-электронной антропометрии. Которой занимаются достаточно серьезные люди, а не "ребята с перекрестка".
Не думаю.
Техника эта лучевая (оптическая). IMHO
Ну да разумеется: серьезные люди делают серьезные деньги.
Стороны обменялись мнениями. Итог обсуждения ясен. Благодарю уважаемых коллег за высказывания по поднятой теме.
А я считаю, что большинство моих коллег так не считает (нехорошо говорить за других).
Не совсем понял? Кто здесь говорит за других? Все посты вроде бы подписаны.
Анекдот не в тему. При всем уважении.
Истина так!
None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free
Тоже верно!
None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free
Коллега, Вы мой единомышленник. Особенно много хочется добавить вместо многоточия. Добавлю немного, кратенько: Правильным направлением считаю госпитальную хирургию, терапию, инструментальную диагностику, ... но прискорбно созерцаю "узкую" медицину...
Система бюрократического паразитизма (ОМС) и наше министерство болезнеохранения сделали посмешище из клиники и прислугу из инструменталки. "Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто жизнь свою считает свободной от оков" - Гёте. (None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free. Johann Wolfgang von Goethe)
None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free
Мысли вслух... Не так давно был на приёме у окулиста - куча аппаратуры с использованием видимого спектра излучения. И что, теперь - тоже в лучевую диагностику? (не берусь обсуждать эффективность и нужность представленной методики плантографии, не специалист).
С уважением,
Один из моих кумиров Петр 1, да. Ещё вот Никола Тесла и Рудольф Ионтелевич Мельцер... Кстати, считаю Петра 1(хоть он и не врач, а "министром здравоохранения" был прогрессивным, на мой взгляд) основоположником вообще медицины российской. Считать так стал после 2го прочтения романа Алексея Толстого "Петр 1". Первое прочтение (в школе) было бестолковым.
None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free
Как?? А к нам тогда кто приезжает???)))) Теперь у них и название есть "НугаБест".
None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free
Уважаемые коллеги, благодарю за Ваши отзывы. Позволю себе рассказать свое видение вообще процесса лечения пациента.
Начну с того, что лечим не болезнь, а человека, а потому не зацикливаемся на чем-то одном, а полностью, как описал Валентин Львович, перкуторно, пальпаторно, аускультативно, визуально, лингвистически и кто ещё как умеет (Боткин умел определять рак шейки матки по запаху, к примеру) обследуем пациента. Ставим полный предварительный диагноз. Если необходимо, то прибегаем к методам вспомогательным (инструментальным, лучевым, оптическим, электронным, лабораторным и прочим). Ставим уточненный диагноз. Назначаем лечение. Помогло. Ставим окончательный диагноз. Если не помогло: снова "копаемся", "ищем свои ошибки", то есть повторяем цикл пока не поможет или не будет понятно, что болезнь неизлечима. Если изначально было понятно, то с этим тоже всё понятно.
Ко мне на прием в поликлинику (работаю ещё вот в поликлинике последний пятый год, потому как контракт, потом убегаю с криками, даже напьюсь, пожалуй, хоть так-то не пью, гиревым спортом профессионально занимаюсь) приходит пациент. Вышеописанный цикл в современной системе болезнеохранения невозможен, потому как мне на пациента выделено 6 минут. Несмотря на это он раздевается до трусов (и лифчика у кого есть), провожу полный визуальный осмотр опорно-двигательного аппарата с применением минимального набора функциональных тестов. Если что-то не понравилось - полный набор специализированных тестов (Клаус Букуп в помощь). Если недостаточно - использую инструментальные методы: линейку, портной мягкий метр, лазерный и простой строительный уровни, набор калиброванных подставок под ноги, угломер, плянтовизор... Если недостаточно - рентгенография, притом снимок делает лаборант, а смотрю и описываю я (потом после меня ещё коллега рентгенолог на следующий день понятно почему - система такая). Недостаточно мне вышеперечисленного - лабораторный метод (анализ крови на содержание мочевой кислоты как пример). Ставлю диагноз, назначаю лечение. Помогает. Все довольны. Иногда "всё понятно", тогда никто не доволен, тогда слёзы, но тут уж простите.
Получается, что во всем процессе участвует 1 врач (это я), и средний медперсонал (лаборанты, медсестры). Санитаров, которые несут по коридору анализы и маляров, которые этот коридор белят, и гардеробщицу... не беру в процесс. Индивидуальные стельки делаю тоже я (правда заготовки делает завод), ортопедическую обувь из заготовок по ноге подгоняю я, ортезы, аппараты, тутора, брейсы тоже я. Гипсую я лично, если народ бедный или жадный на современное средство иммобилизации. То есть пациент сразу в 1 посещение получает диагностику, средство лечения, результат.
А раньше было: походи по кабинетам месячишко.... а потом или само пройдет, или помрешь, или рукой махнешь.
Ну так справедливости ради добавлю, что в самой поликлинике ничего кроме гипса нет. Да и инструментов кроме рентгена (самый главный по-видимому) и лаборатории нет. Да и рентгенаппарат так-то в другом здании. И лаборатория тоже. И бахилл нет. И сменной обуви. И врача на работе нет, потому как работать никто не хочет за копейки.
А потому всё вышеперечисленное есть у меня опять таки лично. Кроме рентгенаппарата (до которого дело доходит крайне редко, а потому не нужен на этапе ортопедического кабинета в принципе) и лаборатории (по тем же причинам). А потому ко мне пациенты и идут. И готовы платить. И очень рады. И я рад несказанно, что имею честь работать в системе негосударственного здравоохранения, а не в системе государственного болезнеохранения.
В случае расширения ортопедического салона до клиники костно-суставной патологии будет и рентгенаппарат (цифровой, конечно) и лаборатория (думаю, что ИФА, возможно потом и ПЦР). Персонала минимум.
Всё. Больше в ветке не пишу. Вроде понятно выразился и так. Ещё раз всем спасибо.
None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free
Виталий Юрьевич, дорогой!
У нас многие "не думали" в том Государстве Великом, а Государства то нет...