You are here

Кальцинат

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пацентка 32 лет. Проходила проверочную флюрографию лёгких.Лёгкие и границы сердца в пределах нормы, но  в проекции плечевой кости нашёл обызвествление которое описал как возможное обызвествление в костного мозга.Пришла ко мне пациентка и говорит, что обследуется перед проведение ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение) и гинеколог интересуется- не может быть эта находка препятствием к проведению ЭКО ( как я понимаю, предполагающей подготовку, в виде мощнейшей горманальной терапии).В связи с этим вопрос, что плечевой кости  и какова может быть дальнешая тактика в таких случаях?

ID:32970
Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

А можно вывести за экран? Образование может быть внутри кости, тогда или внутрикостная обезыствляющаяся хондрома или инфаркт костного мозга, если вне её - можно про остеому или экзостоз костный подумать.

PS Если нет скопии, дайте пожалуйста вторую проекцию.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 10 hours 16 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17842

Тактика, на мой взгляд,  очень проста, написать: Рек. МРТ.

Андрей Юрьевич

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Здравствуйте Андрей Юрьевич. Позвольте тогда вопрос: А что написать в заключении Обьёмное образование правой плечевой кости или Признаки.......... Тогда давайте сразу трепанобиопсию порекомедуем.Тем более мы работаем не рекомендологами а рентгенологами. Или я не прав? PS Я думаю что надо исходить из того, что есть(в смысле есть ли МРТ в населённом пункте или старый РУМ стоит), так что ваша версия Андрей Юрьевич, имеет право на существование.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 10 hours 16 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17842

"Ничто не истина само по себе, но все в зависимости от обстоятельств" (с)

О трепан-биопсии будут думать, если на МРТ (подчеркну, на МРТ, с не КТ) будут выявлены признаки опухоли.

Молодая женщина задумывает недешевый проект (ЭКО). Найдет деньги и на МРТ. Тут все должно быть "леге артис".

Андрей Юрьевич

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Андрей Юрьевич wrote:

"Ничто не истина само по себе, но все в зависимости от обстоятельств" (с)

О трепан-биопсии будут думать, если на МРТ (подчеркну, на МРТ, с не КТ) будут выявлены признаки опухоли.

Молодая женщина задумывает недешевый проект (ЭКО). Найдет деньги и на МРТ. Тут все должно быть "леге артис".

Заметьте Андрей Юрьевич, я крайне осторожен в своих высказываниях, но иногда люди на такие прожекты (ЭКО) кредиты в банках берут.(У меня друг взял на такое, работает терапевтом в такой же небольшой ЦРБ). Согласен - всё зависит от обстоятельств.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 weeks ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Вот не повезло ей, отвела бы руки подальше и было бы все нормально. Я бы в этом случае подняла архив, возможно на предыдущих ФЛГ уже было обызвествение. Насчет ЭКО многие действительно последние деньги выкладывают

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 10 hours 16 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17842

dorofey84 wrote:

....но иногда люди на такие прожекты (ЭКО) кредиты в банках берут.(У меня друг взял на такое, работает терапевтом в такой же небольшой ЦРБ).


0. Мог бы сказать: "и зря". Но не скажу.
1. Тем более все должно быть "леге артис".
3. Еще полгода тому назад, сказал бы:  "инфракт, не парьтесь". Сейчас уже не скажу. Может быть и опухоль.

Андрей Юрьевич

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Андрей Юрьевич wrote:

dorofey84 wrote:

....но иногда люди на такие прожекты (ЭКО) кредиты в банках берут.(У меня друг взял на такое, работает терапевтом в такой же небольшой ЦРБ).


0. Мог бы сказать: "и зря". Но не скажу.
1. Тем более все должно быть "леге артис".
3. Еще полгода тому назад, сказал бы:  "инфракт, не парьтесь". Сейчас уже не скажу. Может быть и опухоль.

А второе что?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 10 hours 16 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17842

dorofey84 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

dorofey84 wrote:

....но иногда люди на такие прожекты (ЭКО) кредиты в банках берут.(У меня друг взял на такое, работает терапевтом в такой же небольшой ЦРБ).


0. Мог бы сказать: "и зря". Но не скажу.
1. Тем более все должно быть "леге артис".
3. Еще полгода тому назад, сказал бы:  "инфракт, не парьтесь". Сейчас уже не скажу. Может быть и опухоль.

А второе что?


Ошибочка вышла. Третье, это и есть второе.

Андрей Юрьевич

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Андрей Юрьевич wrote:

1. Тем более все должно быть "леге артис".

А lege artis по классической рентгенологии или с учётом современности? Или порекомедовать автору ветки посмотреть на пациентку? Распросить её о материальном достатке?(Не очень хорошо в плане деонтологии) .

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 10 hours 16 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17842

С учетом реальности, я бы сказал. А в принципе, решать пациенту.

Андрей Юрьевич

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Я подведу итог такой "дискуссии", если никто не возразит - мы, на первом месте, - люди, и только на втором - лучевые диагносты.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 10 hours 16 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17842

Скорее диалог, а не дискуссия. А так метод старый: поступай так, как хочешь, чтоб поступали с тобой.

Андрей Юрьевич

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Андрей Юрьевич wrote:

Поступай так, как хочешь, чтоб поступали с тобой.

  Вот это и есть тактика в данном случае.

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7892

В "сухом остатке" дискуссии, как я понял -пациентке всё-таки, показано МРТ плечевого сустава.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Almo wrote:

В "сухом остатке" дискуссии, как я понял -пациентке всё-таки, показано МРТ плечевого сустава.

Да. Когда думаю, то задаю себе вопрос - почему нет или почему да? Кстати, вы согласны с моим дифрядом?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 10 hours 16 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17842

Для сухого остатка маловато участников.

Андрей Юрьевич

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7892

Кстати, вы согласны с моим дифрядом?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я, то согласен... но, для меня авторитет в таких вопросах Павленко Татьяна Валентиновна, если без шуток, то хотелось бы занть её мнение по данному случаю.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 10 hours 16 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17842

Так обратитесь приватным письмом.

Андрей Юрьевич

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7892

Хотел,... но тогда уменя тогда не работал Интернет...sad.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 10 hours 16 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17842

Но сейчас-то работает.

Андрей Юрьевич

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7892

Да, работает! Андрей Юрьевич, спасибо, учту ваши предложения.

Doktor74's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 months ago
Joined: 21.10.2013 - 08:34
Posts: 7

Коллеги, а почему рекомендуете именно МРТ, а не КТ. Ведь на КТ лучше видна структура кости, ну и мягкие ткани, если есть мягкотканный компонент тоже будет хорошо виден. МРТ кости значительно хуже "видит", и вопросов много оставляет по поводу характера поражения кости, там связки хорошо видны, это ДА, а кости.... мне не понятно.

Doktor74's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 months ago
Joined: 21.10.2013 - 08:34
Posts: 7

И зачем МРТ ПЛЕЧЕВОГО СУСТАВА, ведь патология сустав не затрагивает? 

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Doktor74 wrote:

Коллеги, а почему рекомендуете именно МРТ, а не КТ. Ведь на КТ лучше видна структура кости, ну и мягкие ткани, если есть мягкотканный компонент тоже будет хорошо виден. МРТ кости значительно хуже "видит", и вопросов много оставляет по поводу характера поражения кости, там связки хорошо видны, это ДА, а кости.... мне не понятно.

Женщина к ЭКО готовится, и зачем вы хотите облучить её перед процедурой?

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Doktor74 wrote:

И зачем МРТ ПЛЕЧЕВОГО СУСТАВА, ведь патология сустав не затрагивает? 

Скорее всего, опечаточка вышла. МРТ области плеча.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 10 hours 16 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17842

dorofey84 wrote:

Doktor74 wrote:

Коллеги, а почему рекомендуете именно МРТ, а не КТ. Ведь на КТ лучше видна структура кости, ну и мягкие ткани, если есть мягкотканный компонент тоже будет хорошо виден. МРТ кости значительно хуже "видит", и вопросов много оставляет по поводу характера поражения кости, там связки хорошо видны, это ДА, а кости.... мне не понятно.

Женщина к ЭКО готовится, и зачем вы хотите облучить её перед процедурой?


Несколько не так. Наличие/отсутствие мягкотканного  компонента внутрикостной опухоли лучше видно на МРТ, и является определяющим фактором в диагностике. Вот одно из обсуждений у соседей http://www.radiographia.ru/node/9768.

Андрей Юрьевич

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Андрей Юрьевич wrote:

Несколько не так. Наличие/отсутствие мягкотканного  компонента внутрикостной опухоли лучше видно на МРТ, и является определяющим фактором в диагностике. Вот одно из обсуждений у соседей http://www.radiographia.ru/node/9768.

Здравствуйте, Андрей Юрьевич. Посмотрел материал, согласен с вами, но разве мой довод не имеет право на существование?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 10 hours 16 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17842

dorofey84 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Несколько не так. Наличие/отсутствие мягкотканного  компонента внутрикостной опухоли лучше видно на МРТ, и является определяющим фактором в диагностике. Вот одно из обсуждений у соседей http://www.radiographia.ru/node/9768.

.... но разве мой довод не имеет право на существование?


Конечно имеет. Просто, это не главное. У женщины в менопаузе в подобной ситуации тоже предпочтительна МРТ.

Андрей Юрьевич