You are here

От обратного (очередной)

Пол пациента: 
Тип патологии: 

Мужчина 64 лет. Плановая ФГ. Жалоб нет.

  

Что скажете. Что посоветуете?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/r_26_11_2013_2.jpg?itok=gbI6eTgx
ID:33696
Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

Очень напоминает. На втором месте, учитывая пожилой возраст обследуемого, следует думать о раке.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18217

Поднять рентгеновский архив, сравнить.При необходимости(а кажется таковая имеется - дообследовать).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

NIL wrote:

Поднять рентгеновский архив, сравнить.При необходимости(а кажется таковая имеется - дообследовать).

Это - как скажете (поднимем, сравним, дообследуем), но, если не возражаете, то подождем до завтра)))), а пока - хотелось бы мнений))))

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Nikolas wrote:

Очень напоминает. На втором месте, учитывая пожилой возраст обследуемого, следует думать о раке.

1. Ретенционная киста - субплеврально?...может, конечно, но - далековато, как по мне.

2. Так и думали - о раке в первую очередь.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18217

Для Neo странная форма, головастик какой-то.Не доводилось встречать С-r с таким шикарным хвостиком.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18217

А не может это быть каким-нибудь ограниченным осумкованием? Мне кажется - на боковой эта тень проецируется как раз по ходу главной междолевой щели.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

NIL wrote:

А не может это быть каким-нибудь ограниченным осумкованием? Мне кажется - на боковой эта тень проецируется как раз по ходу главной междолевой щели.

Ход Ваших мыслей мне очень импонирует...только, как мне кажется, связи с междолевой щелью тут нет.

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Думается - хвостик плевральный. Уж больно четкий да красивый. Вроде и "тропинка" (в смысле - дорожка) к корню. Пока стандартный дифряд (кроме пневмонии почему-то)). +1 к архиву и ТМГ.

С уважением, smiley

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

сосудистая аномалия. Так хочу в десятку. Буду ждать.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Алексей Станиславович wrote:

Думается - хвостик плевральный. Уж больно четкий да красивый. Вроде и "тропинка" (в смысле - дорожка) к корню. Пока стандартный дифряд (кроме пневмонии почему-то)). +1 к архиву и ТМГ.

1. О плевральном "хвостике" мне понравилось.

2. А "дорожка" явно до корня  "не дотягивает"))))

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Nikolas wrote:

сосудистая аномалия. Так хочу в десятку. Буду ждать.

Сосудистую аномалию "снимаем" с повестки)))

Присмотритесь к ребрам.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18217

Старые сросшиеся переломы рёбер с обеих сторон. Как-то больше в рёбрах ничего не напрягает.Организовавшаяся гематома? К стати, мысль об артериовенозной аневризме была, для неё "хвостики" или "вожжи" характерны, но в таком возрасте  пациент о ней бы  уже   знал.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18217

Мелкие плотные очаги на уровне передних отрезков VI рёбер - соски.И всё-таки, больше в рёбрах ничего не нахожу!


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

NIL wrote:

Старые сросшиеся переломы рёбер .....

Этот факт мы отметили. Теперь подождем до завтра.....

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

NIL wrote:

.....Организовавшаяся гематома? ....

Запомним и эту версию.

Dima's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2467

Возможно субплевральная туберкулёма...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

schlyapa's picture
Offline
Last seen: 8 years 5 months ago
Joined: 27.09.2013 - 22:15
Posts: 613

Извините, если оффтоп. Очаговые тены высокой интенсивности в правом корне и прикорневой зоне - кальцинаты или поперечное сечение сосудов?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Dima wrote:

Возможно субплевральная туберкулёма...

Субплеврально- ДА!...туберкулема?....это вряд ли, даже НЕТ.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

schlyapa wrote:
.....поперечное сечение сосудов?
 

Думаю именно так.

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

Мне кажется это банальное плевральное наслоение.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Может быть выскажу дикую мысль,но все же- не отлмок ли это ребра,в частности,ребра Люшко?+плевральные наслоения?

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Пневмоторакс. Спонтанный. Булла лопнула спереди, задний сегмент поджался, изображает из себя головастика. Легочного рисунка кнаружи и кверху головастика на прямом снимке нет. На боковом - щелевидный воздух в плевральной полости спереди, часть поджатого легкого верхней доли.

С Уважением, Дмитрий.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Ограниченный пневмоторакс.?Но только не из-за буллы,а по причине повреждения плевры острым отломком ребра.Тоже версия.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 12 years 2 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Дмитрий Волегов wrote:

Пневмоторакс. Спонтанный. Булла лопнула спереди, задний сегмент поджался, изображает из себя головастика. Легочного рисунка кнаружи и кверху головастика на прямом снимке нет. На боковом - щелевидный воздух в плевральной полости спереди, часть поджатого легкого верхней доли.

Сначала решил, что плевра так закрутилась, а на боковой просветление списал на технический брак.

Но ведь Дмитрий прав! Согласен с ограниченным пневмотораксом. Или недорасправленным раньше. Только вот с буллой не очень. Ведь автор случая в названии подсказал. А глядя на количество консолидированных переломов, можно продолжить - очередной перелом ребра, невидимый нам, значит, рёберного хряща!)

Спасибо за наблюдение, Маэстро!

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

За "спасибо", конечно, СПАСИБО)))), но это еще не все)))

Вот эта же ситуация, но в ПРОШЛОМ году.

Приложения: 
r_01_06_2012.jpgr_01_06_2012_2.jpgr_01_06_2012_3.jpg
Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Внутрилегочное образование. Предположительно сосудистая мальформация или локальный фиброз. КТ.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Mitkampfer wrote:

Внутрилегочное образование. Предположительно сосудистая мальформация или локальный фиброз. КТ.

Как скажете))), КТ за ЭТОТ год (за 2 дня до контрольных ФГ 2013 года - так уж сложилось, что мы об этом не знали, выполняя ФГ исследование)

Приложения: 
img-25_11_2013_1.jpgimg-25_11_2013_2.jpgimg-25_11_2013_3.jpgimg-25_11_2013_4.jpg
stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

И уж чтобы совсем закончить представление материалов - архив за 2011 год

Приложения: 
r_24_06_2011.jpg
Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

анамнез прослушал в 2011г была свежая травма?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Mitkampfer wrote:
анамнез прослушал в 2011г была свежая травма?

А я ПОКА и не говорил))), теперь скажу - ДА, была, но пациент ТОГДА об этом умолчал, а мы, если честно, переломы ребер "прохлопали"....имеется ввиду, что о них уже было известно и на этом внимание не акцентировалось.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Правильно собранный анамнез 70% заключения. Остальные 30% на гадание по теням.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Mitkampfer wrote:
Правильно собранный анамнез 70% заключения. Остальные 30% на гадание по теням.

Что же - восстановим ход событий.

1. 2011 год - травма (избит), обратился за медпомощью, факт перелома ребер установлен, стационарное лечение не проводилось, явных осложнений на цФГ за 2011 год нет.

2.2012 год - является на плановую ФГ, о травме уже все забыли...выявлены изменения - в первую очередь подозревается периферическая форма рака, рекомендовано КТ и консультация онколога. Обследован фтизиатром, онкологом, торакальнм хирургом (стационарно). Проведено КТ и трансторакальная пункция - АК - не найдено (это все из выписки, деталей пунктата нет).Выставлен диагнох очагового пневмофиброза. Диагноз периферического новообразования снят. Через 3 мес - контрольное исследование онколога - диагноз прежний.

3. 2013 год - контрольное КТ в мае и в ноябре - локальный фиброз. Контрольная ц ФГ - слабая динамика в виде умеренного уменьшения размеров выявленного образования. Рекомендовано дальнейшее динамическоен наблюдение.

4. Все это пришлось "раскручивать" самостоятельно, так как в документации "бардак"...и неизвестно кто тому виной....

5.Теперь вопрос, так все таки фиброз или организованая гематома?

Возможна ли дифференциация только рентгенологически?

И что, собственно такое "Фиброз" вообще и в данном случае конкретно?...может ли он так "плюсовать"?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18217

Я - за организованную параплевральную гематому.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

NIL wrote:

Я - за организованную параплевральную гематому.

Паракостальную. Теперь - да. И будет в ней фиброз при гистологии (или цитологии), а то и с обызвествлением попозже.

С уважением, smiley

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Да и я - за организованую гематому....

Ибо кто мне скажет, в какую из форм фиброза сие явление "пихнуть"?

"Формы
Фиброз может быть односторонним и двусторонним, очаговым (поражается небольшой участок легкого) и тотальным (распространяется на все легкое).
В зависимости от причины развития заболевания выделяют:


фиброз как следствие пылевых заболеваний легких (силикоза - профессиональное заболевание легких после длительного вдыхания пыли силикатов; асбестоза - профессиональное заболевание легких, возникающее после длительного вдыхания пыли асбеста);


лекарственный фиброз (развивается на фоне длительного приема антибиотиков, препаратов для лечения аритмии (нарушения ритма сердца), химиотерапевтических препаратов (для лечения опухолей);


фиброз при заболеваниях соединительной ткани (ревматоидном артрите (поражении суставов), склеродермии (поражении кожи), системной красной волчанке (поражении крови, почек, кожи и суставов));


фиброз инфекционной природы (после пневмонии (воспаление легких) или туберкулеза легких (инфекционное заболевание легких, вызываемое микобактерией туберкулеза);


идиопатический (первичный) фиброз (возникает без видимой причины);


фиброз легких при заболеваниях печени (при гепатите (воспаление печени), циррозе (тяжелое заболевание печени, сопровождающееся необратимым замещением ткани печени фиброзной тканью), васкулитах (заболевания кровеносных сосудов)."

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Куда постлучевой фиброз отнесем? К чему усложнять. Фиброз ответ на воспаление. Все. Давайте назовем образовавшееся недоразумение рубцом на месте упущенной в 2011 гематомы и порадуемся, что в исходе без серьезных осложнений.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Mitkampfer wrote:

..... Давайте назовем образовавшееся недоразумение рубцом на месте упущенной в 2011 гематомы и порадуемся, что в исходе без серьезных осложнений.

В принципе - так и назвал (для пациента)... и тоже порадовался...но попросил каждые 6 мес на ц ФГ - приходить ))))

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 12 years 2 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Однако! Продолжению удивлён! Значит, всё-таки технический момент перед аортой "пневмотораксом" был. Знатный случай! Но удивили заключением фиброза на КТ. Как же это они так... наследили? Или всё-таки плеврофиброз, а не пневмо- они разумели? Или просто фиброз написали в S3 неизвесто чего?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Makcimalist wrote:

Однако! Продолжению удивлён! Значит, всё-таки технический момент перед аортой "пневмотораксом" был. Знатный случай! Но удивили заключением фиброза на КТ. Как же это они так... наследили? Или всё-таки плеврофиброз, а не пневмо- они разумели? Или просто фиброз написали в S3 неизвесто чего?..

ВОТ!!!!!!!!!!!!!! Если плеврофиброз - куда ни шло, тут можно и согласиться (немного поворчавwink), а просто  ФИБРОЗ - на тебе боже, что мне не гоже....как по мне.

Жаль, что данные предыдущих КТ у меня только в виде поганеньких фото...дайкомов нет....увы....

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 12 years 2 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Виктор Григорьевич, Вы на КТ заключении ручкой допишите перед фиброзом слово "плевро-" (и автограф для моциона оформите рядом) - может, на следующих (если будут) КТ коллеги задумаются немного больше, и новые заключения будут содержать уже "плеврофиброз" - бывает, нужно поправить немного.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

Могу согласится только с плеврофиброзом. Визуально на сканах, плотность для гематомы низкая. Пневмоторакс тоже под сомнением большим. В нижней доле такая же прозрачность на боковом.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Makcimalist wrote:

Виктор Григорьевич, Вы на КТ заключении ручкой допишите перед фиброзом слово "плевро-" (и автограф для моциона оформите рядом) - может, на следующих (если будут) КТ коллеги задумаются немного больше, и новые заключения будут содержать уже "плеврофиброз" - бывает, нужно поправить немного.)

Да я бы дописал, но ОФИЦИОЗ не позволяет, нет у меня ЮРИДИЧЕСКОГО права вносить такие изменения в протокол, как нет и соответствующего "КТ-образования"....нетрудно заметить, что крайне редко вмешиваюсь в обсуждение ЧИСТЫХ КТ исследований. Привык ДОВЕРЯТЬ коллегам, хотя, не скрою, часто имею ДРУГОЕ мнение, но верно ли оно?wink.

А так, в протоколах (в том же бюро СМЭ), всегда пишу - " с учетом данных КТ"....

Тут вот какая штука.

Вот обсуждаем мы "радиолог" не "радиолог"...есть ВСЯ аппаратура, или ее нет...глубинка, или центры....но, хотели бы мы или нет, новые методы в нашей работе встречаются все чаще и чаще, и это жизнь....и мы должны ЗНАТЬ о них как можно БОЛЬШЕ.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 12 years 2 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Вспоминая все свои курсы и ТУ, думаю, в чём больше пользы мне было - от самостоятельного прочтения книг или от того, за что удостоверение получил... Лежат, вот, пыляться, на что? Подготовка сейчас супер ускоренная: корочка -> работай -> учись в процессе, в т.ч. на ошибках!  Если бы ещё учились... Но подсказывать надо, считаю и буду считать. Да, официально, конечно, поправку не одобрят, но как коллеги-рентгенологи, уверен, исследование в будущем лучше посмотрят. Коллективный интернет-разум - это уже не совсем ничего.))

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011