You are here

10 лет.Перелом позвонка?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

 

Девочка 10 лет.Упала на уроке физ-ры на грудь,появилась незначительная боль в спине.На снимке ,на мой взгляд,отмечается вдавленность верхней замык.пластинки Th 6.Не исключаю перелом.Травматолог не согласен.Ваше мнение?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14624/2013-12-06_08.57.53_0.jpg?itok=IuoZhBeU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14624/2013-12-06_08.59.04.jpg?itok=TM8Bv1uo
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14624/2013-12-06_08.59.33.jpg?itok=MlGgNVBG
ID:33961
ЧЮГ's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 31.10.2012 - 15:10
Posts: 414

При несогласии травматолога, делаем ТМГ.

По моему мнению угловая деформация верхней замыкательной пластинки тела Th6 позвонка говорит в пользу перелома.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 39 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Какая разница согласен-несогласен. Вы не должны никого убеждать. Заключение написали, подпись поставили, дальше - его дело. По поводу томограмм, тут и КТ не сильно поможет, вот МРТ - это да.

Андрей Юрьевич

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Есть возможность сделать МРТ? Только так и убедите.

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

В таком возрасте, когда замыкающие пластинки всех грудных позвонков выпуклы - даже уплощение отдельных из них - можно расценивать как компрессионный перелом тела соответствующего позвонка легкой степени. 

ЧЮГ's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 31.10.2012 - 15:10
Posts: 414

Андрей Юрьевич wrote:

Какая разница согласен-несогласен. Вы не должны никого убеждать. Заключение написали, подпись поставили, дальше - его дело. По поводу томограмм, тут и КТ не сильно поможет, вот МРТ - это да.

КТ и МРТ за 340 км. А убеждать ни кого и не надо, скорее - для себя.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 39 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Если для себя, Ola-la выкладывала свои наблюдения на эту тему. Если коротко, ваше очень похоже.

Андрей Юрьевич

Gulnara's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 14.12.2011 - 18:54
Posts: 168

Вы правы,больше для себя.МРТ у нас нет,только в соседнем городе.КТ есть,но во взрослом стационаре.Сегодня мы ей делали контрольные снимки от невролога.Прошло 9 месяцев. Со слов папы периодически бывают боли в спине небольшие.Результат им еще не отдала.Рекомендовать МРТ? Согласна,Оla-la выкладывала такие снимки,поэтому я поставила перелом.                 Это сегод.контр.снимки.

Приложения: 
2013-12-06_10.10.04.jpg2013-12-06_10.14.10.jpg
Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

На МРТ уже можно будет отек не увидеть.Срок большой.Но , если перелом был, то вдавление краниальной пластинки можно будет увидеть.

ЧЮГ's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 31.10.2012 - 15:10
Posts: 414

Андрей Юрьевич wrote:

Если для себя, Ola-la выкладывала свои наблюдения на эту тему. Если коротко, ваше очень похоже.

Большое спасибо! С удовольствием ознакомился.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 39 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Если 9 месяцев прошло, то конечно уже ничего не надо.

Андрей Юрьевич

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Gulnara wrote:

Девочка 10 лет.Упала на уроке физ-ры на грудь,появилась незначительная боль в спине...

Странный механизм перелома, не находите? Разгибательный...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

В таком возрасте, когда замыкающие пластинки всех грудных позвонков выпуклы - даже уплощение отдельных из них - можно расценивать как компрессионный перелом тела соответствующего позвонка легкой степени. 

Анатолий Владимирович, нас учили замыкательные (для позвонка). Вроде, диски они полностью не замыкают.)

Вопрос можно Вам - если бы не травм-анамнез, перелом заключили бы Вы тогда?..

PS. - На грыжу совсем что ли не похоже?) Насчёт МРТ - согласен, что было надо в начале для доказательства (подтверждения отёка). А сейчас уже поезд далёко.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 12 hours 48 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9116

Makcimalist wrote:

Gulnara wrote:

Девочка 10 лет.Упала на уроке физ-ры на грудь,появилась незначительная боль в спине...

Странный механизм перелома, не находите? Разгибательный...

Согласен. Обычно ломаются при падении на спину.

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Для Максималиста. С возвращением в новом Имидже!

Насчет пластинок в позвонках - как правильно писать - замыкательные или замыкающие - в признанной всеми Рентгенанатомии Г.Ю.Коваль 1974г. применяется термин замыкающие (см. хотя бы стр. 174, 3я строка сверху).

По второму вопросу - я бы тут, конечно, категоричным не был, и по снимку написал бы - подозрение на компрессионный перелом тела такого то позвонка...

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Для Максималиста. С возвращением в новом Имидже!

Насчет пластинок в позвонках - как правильно писать - замыкательные или замыкающие - в признанной всеми Рентгенанатомии Г.Ю.Коваль 1974г. применяется термин замыкающие (см. хотя бы стр. 174, 3я строка сверху).

По второму вопросу - я бы тут, конечно, категоричным не был, и по снимку написал бы - подозрение на компрессионный перелом тела такого то позвонка...

Коллеги! А почему компрессия? А просто продольные бывают? Т.е. линия продольно телу позвонка, без компрессии балок? Тогда и пластинка становится понятной.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Анатолий Владимирович, спасибо за ответ! Но мне больше "замыкательные" нравится - как-то звучнее и более ясно.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

алкс wrote:

Коллеги! А почему компрессия? А просто продольные бывают? Т.е. линия продольно телу позвонка, без компрессии балок? Тогда и пластинка становится понятной.

Всё бывает! И это всё мы никогда не узнаем.) И две левых почки. Киста средостения... Бесконечна цепь несбыточных преувеличений... Позвонки, бывает, взрывают(ся), но продольно пластинки их редко смещают(ся). А здесь она всё же немного вниз прогнулась она, нежели кпереди отошла.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Makcimalist wrote:

алкс wrote:

Коллеги! А почему компрессия? А просто продольные бывают? Т.е. линия продольно телу позвонка, без компрессии балок? Тогда и пластинка становится понятной.

Всё бывает! И это всё мы никогда не узнаем.) И две левых почки. Киста средостения... Бесконечна цепь несбыточных преувеличений... Позвонки, бывает, взрывают(ся), но продольно пластинки их редко смещают(ся). А здесь она всё же немного вниз прогнулась она, нежели кпереди отошла.

Попробуйте ножом хлеб порезать. Верхняя "пластинка хлеба" вогнется сначала или отойдет?

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

С хлебом - оригинально. Попробовал сходил. Но не помогло.) Не понял то есть - как порезался позвонок.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Makcimalist wrote:

С хлебом - оригинально. Попробовал сходил. Но не помогло.) Не понял то есть - как порезался позвонок.)

Падение с высоты, удар с поворотом- и раскололся пополам, но НЕ компремировался и не разлетелся. Для Вас коллега приведу пример обязательно( правда шейный отдел).

Gulnara's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 14.12.2011 - 18:54
Posts: 168

Всем спасибо!