You are here

Оперированный случай с-ма Арнольда-Киари.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Привожу случай оперированного с-ма Арнольда- Киари 2, с "защитной пластикой"( чем, не написано). Редко, но попадают случаи, головных болей, т.н. " с-ма базилярной недостаточности" на КТ. Вообще-то это проблемы МРТ-шные, но недавно выставлял предположительный случай на КТ : http://www.radiomed.ru/cases/proshu-razreshit-spor

А вот и случай " послеоперационого контроля" данного с-ма  на КТ(!? ) Ну , что кроме кистоподобного образования в обл. дефекта можно написать?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/2_15.jpg?itok=mqoYGilE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/4_7.jpg?itok=EyxcUspd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/5_6.jpg?itok=QDga218V
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/8_3.jpg?itok=Pxm4rkG_
ID:34045
Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 5 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Так а в чем проблема? Пишете, что в типичном месте определяется декомпрессионный посттрепанационный дефект затылочной кости, размерами... прикрытый рентгенпрозрачным трансплантатом,  + состояние после ламинэктомии С1. И уровень стояния миндаликов по отношению к БЗО.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Спасибо коллега. Тут суть проблемы в том, что на КТ нечасто обращется внимание на миндалины и их расположение. Иногда невозможно провести линию от неба до кольца из-за укладок( обрезается небо) Просто хотелось привлечь внимание. Кстати гляньте ссылку про спор.smiley

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Могу показать как выглядит на МРТ последствия такой операции.

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 5 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

алкс wrote:

Спасибо коллега. Тут суть проблемы в том, что на КТ нечасто обращется внимание на миндалины и их расположение. Иногда невозможно провести линию от неба до кольца из-за укладок( обрезается небо) Просто хотелось привлечь внимание. Кстати гляньте ссылку про спор.smiley

Если забить в шаблон ГМ фразу: "миндалики на уровне БЗО", или "краниовертебральная граница без особенностей", то каждый раз будете смотреть)). Часто при направлении с "вертебробазилярной недостаточностью" нахожу базиллярную импрессию, бывают манифестации и асиммиляции атланта, асимметрии атланто-осевых суставов, передние и задние проатланты. Поэтому всегда желательно захватывать С1-2 при КТ черепа. 

В ссылке про спор я поучаствовала)). Косвенные признаки Арнольда-Киари можно заподозрить при "большом" передне-заднем размере БЗО. Меня учили, что заключение А-К ставится по МРТ, но угол наклона ствола и примерное положение миндаликов можно оценить и на КТ, несмотря на артефакты от основания мозга.

Кстати, линию для А-К не надо проводить от нёба (это на базиллярную импрессию), достаточно провести линию Мак-Рея =базион-опистион.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 5 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Helios wrote:

Могу показать как выглядит на МРТ последствия такой операции.

О, было б кстати, никогда не видела.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Ок, сейчас найду.

Приложения: 
kiari_1.jpgkiari2.jpgkiari3.jpgkiari4.jpg
fermental's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 12.11.2012 - 22:26
Posts: 21

 было у меня на каком-то из компов в архиве ис-ние, где миндалики нейрохирурги отпанахали)) пациентка после этого ДЦП-шного вида была!

В выписке состояние после оперативного лечения б-ни Арнольда-Киари

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 5 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Леночка, спасибо!                                                   

fermental, а до операции тоже было исследование той пациентки? Судить о чужой работе всегда легко, вопрос - насколько судящие в том копенгаген)).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Helios wrote:

Могу показать как выглядит на МРТ последствия такой операции.

fermental wrote:

 было у меня на каком-то из компов в архиве ис-ние, где миндалики нейрохирурги отпанахали)) пациентка после этого ДЦП-шного вида была!

В выписке состояние после оперативного лечения б-ни Арнольда-Киари

Кстати именно ДЦП- шного вида и была.

Я ж понимаю, что не КТ-шное это дело. Ну как "особо умным" + одАренным( В НЕ ХИЛОЙ ДЕНГЕ) сказать, что КТ и МРТ - это разные вещи. Делают МРТМРТМРТМРТ. Вдруг оно сломасла... Ну тогда "умные" говорят несчастному: тогда КТКТКТ "для контролю!" платно!!! Потом начинают орать -"они на КТ тупые, тупые, тупые" . Не то пишут, что НАМ надо! Ишшо и звонЯт, что бы умное "ФИ" нам сказать....

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 21 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Коллеги,если нетрудно,  проясните пожалуйста диф диагноз между синдромом А-К 1 типа и псевдомальформацией Киари.

Brain Sagging and Pseudo-Chiari Malformation. The displacement of the cerebellar tonsils into the spinal canal may be mistaken for a Chiari I malformation, and some patients with spontaneous intracranial hypotension have undergone decompressive posterior fossa surgery. http://en.wikipedia.org/wiki/Arnold%96Chiari_malformation

Андрей Юрьевич

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Коллеги,если нетрудно,  проясните пожалуйста диф диагноз между синдромом А-К 1 типа и псевдомальформацией Киари.

Brain Sagging and Pseudo-Chiari Malformation. The displacement of the cerebellar tonsils into the spinal canal may be mistaken for a Chiari I malformation, and some patients with spontaneous intracranial hypotension have undergone decompressive posterior fossa surgery. http://en.wikipedia.org/wiki/Arnold%96Chiari_malformation

Синдром АК1 врожденное состояние, псевдомальформация приобретенное состояние, как в вашей ссылке при интракраниальной гипотензии.

Для гипотензии характерно:

- общее спадение мозга: средний мозг смещен вниз ниже уровня седла, мост компремирован скатом, угол между ножками и мостом уменьшен, хиазма и гопоталамус облитерируют супраселлярную цистерну, височно-тенториальное нисходящее смещение, боковые желудочки узкие, смещены вниз.

-утолщение твердой мозговой оболочки, признаки венозного застоя.

-часто билатеральные субдуральные гигромы и гематомы.

Это материал с лекции Трофимовой Т.Н. Эти признаки для АК1 не очен характерны.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 21 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Коллеги,если нетрудно,  проясните пожалуйста диф диагноз между синдромом А-К 1 типа и псевдомальформацией Киари.

Brain Sagging and Pseudo-Chiari Malformation. The displacement of the cerebellar tonsils into the spinal canal may be mistaken for a Chiari I malformation, and some patients with spontaneous intracranial hypotension have undergone decompressive posterior fossa surgery. http://en.wikipedia.org/wiki/Arnold%96Chiari_malformation

Синдром АК1 врожденное состояние, псевдомальформация приобретенное состояние, как в вашей ссылке при интракраниальной гипотензии.

Для гипотензии характерно:

- общее спадение мозга: средний мозг смещен вниз ниже уровня седла, мост компремирован скатом, угол между ножками и мостом уменьшен, хиазма и гопоталамус облитерируют супраселлярную цистерну, височно-тенториальное нисходящее смещение, боковые желудочки узкие, смещены вниз.

-утолщение твердой мозговой оболочки, признаки венозного застоя.

-часто билатеральные субдуральные гигромы и гематомы.

Это материал с лекции Трофимовой Т.Н. Эти признаки для АК1 не очен характерны.


Спасибо большое. А какие признаки характерны для мальформации Арнольда-Киари 1 типа? Только - "расположение миндалин мозжечка на 3мм ниже большого затылочного отверстия"?

Хотя в другом источнике Вики указано - "Синдром Арнольда — Киари I — опущение миндалин мозжечка более чем на 5 мм за пределы большого затылочного отверстия в позвоночный канал" http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%E7%E6%E5%F7%EE%EA

Андрей Юрьевич

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

А какие признаки характерны для мальформации Арнольда-Киари 1 типа? Только - "расположение миндалин мозжечка на 3мм ниже большого затылочного отверстия"?

Хотя в другом источнике Вики указано - "Синдром Арнольда — Киари I — опущение миндалин мозжечка более чем на 5 мм за пределы большого затылочного отверстия в позвоночный канал" http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%E7%E6%E5%F7%EE%EA

Еще говорят характерна сирингомиелия в шейном отделе (я пока не встречал), так же характерно уменьшение объема большой цистерны (встречал при всех случаях Киари).

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 21 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А какие признаки характерны для мальформации Арнольда-Киари 1 типа? Только - "расположение миндалин мозжечка на 3мм ниже большого затылочного отверстия"?

Хотя в другом источнике Вики указано - "Синдром Арнольда — Киари I — опущение миндалин мозжечка более чем на 5 мм за пределы большого затылочного отверстия в позвоночный канал" http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%E7%E6%E5%F7%EE%EA

Еще говорят характерна сирингомиелия в шейном отделе (я пока не встречал), так же характерно уменьшение объема большой цистерны (встречал при всех случаях Киари).


Большое спасибо, Dima. А что написано по этой патологии в лекции Трофимовой Т.Н.?

Андрей Юрьевич

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Лекция с которой я приводил признаки внутричерепной гипотензии посвящена диагностики патологии мозговых оболочек и там АК не рассматривается.

В книге Нейрорадиалогия, Татьяны Николаевны, АК1 описывается следующим образом: ...определяются удлиненные миндалины мозжечка, располагающиеся ниже плоскости большого затылочного отверстия. Пролапс должен быть не менее 3 мм. Большая затылочная цистерна мала или отсутствует. Часто определяются также смещение ствола мозга кпереди и сглаженность моста. Смещение ствола мозга приводит к появлению симптома «ступеньки» в месте перехода продолговатого мозга в спинной. 

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Миндалины в норме могут быть ниже уровня линии БЗО до 0.2 см, у детей  может быть ниже.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 21 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

А не подскажете, Змм (или даже 5мм) ниже БЗО на аксиалах - это уровень сустава Крювелье?

Андрей Юрьевич

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

А не подскажете, Змм (или даже 5мм) ниже БЗО на аксиалах - это уровень сустава Крювелье?

Прошу прощения, что вмешиваюсь в диалог, но скоро так появится ещё один критерий для диагностики призывников.( Всё вариабельно. Касательно природы человека цифры до боли часто неточны. Это как с тем же коленным. Щель до 7 мм нормальна, а если она 9 мм - это патология никак, значит, она разбухла от чего-то, так?

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 21 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Есть, есть, на мой взгляд, коллега Максималист, возможность гипердиагностики мальформации Арнольда Киари I типа.

Андрей Юрьевич

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

А не подскажете, Змм (или даже 5мм) ниже БЗО на аксиалах - это уровень сустава Крювелье?

Сложно ответить, я думаю лучше Киари замерять на сагиталах либо фронталах.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 21 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А не подскажете, Змм (или даже 5мм) ниже БЗО на аксиалах - это уровень сустава Крювелье?

Сложно ответить, я думаю лучше Киари замерять на сагиталах либо фронталах.


Спасибо, коллега, что продолжаете разговор, но как-то стремновато получается: 2мм еще норма, а 3мм - уже не норма. Зыбковатая основа для диагностики, всего 1 миллиметр.

Андрей Юрьевич

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А не подскажете, Змм (или даже 5мм) ниже БЗО на аксиалах - это уровень сустава Крювелье?

Сложно ответить, я думаю лучше Киари замерять на сагиталах либо фронталах.


Спасибо, коллега, что продолжаете разговор, но как-то стремновато получается: 2мм еще норма, а 3мм - уже не норма. Зыбковатая основа для диагностики, всего 1 миллиметр.

Погрешность измерения 2 мм, еще с черчения помнюsmiley! Если серьезно судить нужно субъективно, учитывая возраст, клинику и другие причины, для этого и нужен Врач!

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 21 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Dima wrote:

....Если серьезно судить нужно субъективно, учитывая возраст, клинику и другие причины, для этого и нужен Врач!


Тогда, не могли бы выстроить иерархию этих признаков? Какой возраст, какая клиника, какие причины? Заранее признателен...

Андрей Юрьевич

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

....Если серьезно судить нужно субъективно, учитывая возраст, клинику и другие причины, для этого и нужен Врач!


Тогда, не могли бы выстроить иерархию этих признаков? Какой возраст, какая клиника, какие причины? Заранее признателен...

Нет иерархии, если эктопия 3 мм: возраст 80 лет и картина ДЭП, то Киари наверное писать не стоит. А если призывник и в армию очень не хочет, жалуется на частую головную боль, то я бы написал. Это конечно крайности, но вот как-то так.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 21 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Dima wrote:

....А если призывник и в армию очень не хочет, жалуется на частую головную боль, то я бы написал. Это конечно крайности, но вот как-то так.


Да, колега, действительно крайности. Это уже не 2 стадия таранно-ладьевидного артроза, это штука "посильнее "Фауста" Гёте" (с) будет.

Андрей Юрьевич

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

....А если призывник и в армию очень не хочет, жалуется на частую головную боль, то я бы написал. Это конечно крайности, но вот как-то так.


Да, колега, действительно крайности. Это уже не 2 стадия таранно-ладьевидного артроза, это штука "посильнее "Фауста" Гёте" (с) будет.

Еще наверное следует обратить внимание на ликвородинамику в области БЗО, если там все очень плотно то следует писать Киари, если свободно то Киари не стал бы писать.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Ликвородинамика - главный критерий, сопутствующий Поддержу его я!

А представляете, если бы делали КТ головного мозга... стоя? Какие бы смещения были тогда?)) И это только часть шутки, больше жизни ирония на диагностику с миллиметровым зазором, то бишь диапазоном.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 21 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Dima wrote:

.....Еще наверное следует обратить внимание на ликвородинамику в области БЗО, если там все очень плотно то следует писать Киари, если свободно то Киари не стал бы писать.


Ликвородинамика определяется при МРТ, я правильно понял?

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 21 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Makcimalist wrote:
....А представляете, если бы делали КТ головного мозга... стоя? ..

"Если бы бабушка имела "усы", она была бы дедушкой"...

Андрей Юрьевич

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

Makcimalist wrote:
....А представляете, если бы делали КТ головного мозга... стоя? ..

"Если бы бабушка имела "усы", она была бы дедушкой"...

Пусть будет дедушка!  Но на расположение мозжечка усы не влияли пока.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 21 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Makcimalist wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Makcimalist wrote:
....А представляете, если бы делали КТ головного мозга... стоя? ..

"Если бы бабушка имела "усы", она была бы дедушкой"...

Пусть будет дедушка!  Но на расположение мозжечка усы не влияли пока.)


КТ тоже не делают стоя. Пока.

Андрей Юрьевич

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

.....Еще наверное следует обратить внимание на ликвородинамику в области БЗО, если там все очень плотно то следует писать Киари, если свободно то Киари не стал бы писать.


Ликвородинамика определяется при МРТ, я правильно понял?

На МРТ это можно определить сделав миелографию, но и на КТ можно косвенно судить о наличии свободного пространства между миналинами и спинным мозгом

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 21 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

.....Еще наверное следует обратить внимание на ликвородинамику в области БЗО, если там все очень плотно то следует писать Киари, если свободно то Киари не стал бы писать.


Ликвородинамика определяется при МРТ, я правильно понял?

На МРТ это можно определить сделав миелографию, но и на КТ можно косвенно судить о наличии свободного пространства между миналинами и спинным мозгом


Спасибо за ответ. А у меня создалось впечатление, что ток ликвора как-то и на МРТ видно, читал как-то про оценку ликворотока в водопроводе мозга. Наверное, неправильно понял.

Андрей Юрьевич

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

.....Еще наверное следует обратить внимание на ликвородинамику в области БЗО, если там все очень плотно то следует писать Киари, если свободно то Киари не стал бы писать.


Ликвородинамика определяется при МРТ, я правильно понял?

На МРТ это можно определить сделав миелографию, но и на КТ можно косвенно судить о наличии свободного пространства между миналинами и спинным мозгом


Спасибо за ответ. А у меня создалось впечатление, что ток ликвора как-то и на МРТ видно, читал как-то про оценку ликворотока в водопроводе мозга. Наверное, неправильно понял.

Видно, но это нужно ставить еще одну специальную программу, у меня на 0,32 тесла к сожалению такого нетfrown

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

Makcimalist wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Makcimalist wrote:
....А представляете, если бы делали КТ головного мозга... стоя? ..

"Если бы бабушка имела "усы", она была бы дедушкой"...

Пусть будет дедушка!  Но на расположение мозжечка усы не влияли пока.)


КТ тоже не делают стоя. Пока.

Андрей Юрьевич, это ведь только пока! Растёт новое поколение радиологов! Аппаратура умнеет и портативнее становится на глазах. Не за горами КТ мониторинг на дому у постели больного! В крупных, для начала, городах!)) А пока прогресс движется, может, к Майеру сходим с Вами, а?)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 21 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Makcimalist wrote:

...может, к Майеру сходим с Вами, а?)


Извините, не сейчас. Спасибо за предложение, я пас.

Андрей Юрьевич

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Эх,.. значит, снова петрозит отправим на КТ.) Чтоб изменения найти, с виденным ранее сравнить и... интерпретировать их не забыть!)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Мы делаем цистернографию.Правда, заказывал доктор  всего 1 раз.Очень красивые картинки получаются.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 21 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

И что видно на цистернограммах, если не трудно?

Андрей Юрьевич

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Helios wrote:

Мы делаем цистернографию.Правда, заказывал доктор  всего 1 раз.Очень красивые картинки получаются.

А цистернография отражает динамический процесс или статический? Была у меня больная с кистой шишковидного тела, так вот в Бурденко ей делали МРТ где замеряли ток ликвора, в описании было про это написанно. Как? Я сам не понял. Уэстбрука посмотрю на работе, я думаю что нибудь у него про это есть.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Я тоже выписку из Бурденко видела с измерениями.У нас нет.Просто  красивые картинки.Получается, что статический.Дмитрий, если что найдете, поделитесь, пожалуйста.Я сама с удовольствием займусь этим.