You are here

What's this?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Бабушка, примерно 70 лет. Исследовали лёгкие. Пневмонию исключали. Сделали боковой. Заинтересовали изменения в отделе позвоночника грудном. Не скажу, какие по номерам позвонки. Надеюсь, всем видны они. Коллеги, что думаете - сверим часы, когда-то похожее видели Вы?

ID:34333
Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 days ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Коллега Максималист, намекаете ли вы что на фоне кифоза синостозирование тел позвонков? Интересно, а прямой можно?

ЧЮГ's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 31.10.2012 - 15:10
Posts: 414

Похожее видели мы не однажды, а снимок хотелось бы видеть по лучше. (ух! заразился что-ли?)

ЕЕЮ's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 weeks ago
Joined: 26.08.2013 - 11:22
Posts: 410

dorofey84 wrote:

Коллега Максималист, намекаете ли вы что на фоне кифоза синостозирование тел позвонков? Интересно, а прямой можно?

Да.прямой пожалуйста.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Получше сам бы рад посмотреть, но, повторюсь, есть только боковая проекция лёгких, а на ней всплыли такие, вот, позвонки. Делали ОГК, грудного отдела прямого нет у меня, прошу извинить.  Евгений, в подтверждение синостоза мыслей пока нашёл я. А какие же мнения будут у тех, кто видел такое уже?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Ага, видели. Тут: http://radiographia.ru/node/10332

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Спасибо! Правда, те изображения картину напоминают эту! Всё логично. Была бы прямая проекция, увидели бы гиперостоз значительный. Всё было бы проще и логичнее!)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Для достоверности хотелось бы увидеть прямую проекцию.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

На Форестье не очень похоже... Предположу старую травму, либо спондилодисцит.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Отчего же? Была бы прямая - на Форестье было бы очень похоже. Гиперостоз ведь не только спереди возможен, но и с боков - что не сигналит на боковой. Насчёт травмы - механизм её даже я не придумаю по этому случаю. Спондилолисцит был бы возможен, но не думаю, что часть диска осталось бы невовлечённой при нём и сохранилась бы довольно правильная форма у позвонков. Была фантазия неполной конкресценции - частичной, которой сам не встречал, но улетучилась она, когда похожие примеры по случаю сам увидал.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

алкс's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

ЛГ wrote:

Ага, видели. Тут: http://radiographia.ru/node/10332

Похоже очень.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Makcimalist wrote:

Отчего же? Была бы прямая - на Форестье было бы очень похоже. Гиперостоз ведь не только спереди возможен, но и с боков - что не сигналит на боковой. Насчёт травмы - механизм её даже я не придумаю по этому случаю. Спондилолисцит был бы возможен, но не думаю, что часть диска осталось бы невовлечённой при нём и сохранилась бы довольно правильная форма у позвонков. Была фантазия неполной конкресценции - частичной, которой сам не встречал, но улетучилась она, когда похожие примеры по случаю сам увидал.)

Для Форестье все же характерно напластываение кости под передней продольной связкой, а не по бокам.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Dima wrote:

Makcimalist wrote:

Для Форестье все же характерно напластываение кости под передней продольной связкой, а не по бокам.

Фиксирующий гиперостоз - не останавливается на полпути. В разной степени по разным поверхностям выпирающих дисков кость образуется. Диски круглые - Форестье их окружает собой.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Makcimalist wrote:

Dima wrote:

Makcimalist wrote:

Для Форестье все же характерно напластываение кости под передней продольной связкой, а не по бокам.

Фиксирующий гиперостоз - не останавливается на полпути. В разной степени по разным поверхностям выпирающих дисков кость образуется. Диски круглые - Форестье их окружает собой.)

Это спорное мнение! То, что в данном случае сролись позвонки к лигаментозу ни какого отношения не имеет. То что на прямом позвонки срослись скобами, это проявления спондилёза. А Форестье характерен такими напластываниями под передней продольной связкой, срастаются позвонки в области напластываний, а не в области тел.

Приложения: 
1_2.jpg

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 3 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9109

Может быть обыкновенная конкресценция.

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Не знаю, что это такое. К 80-ти годам встречается: не видно межпозвонкового промежутка, предполагаю его (хряща диска) обызвествление с последующим остеопорозом системным. Остеохондроз без вопросов, а он тоже бывает с воспалением. По поводу 7-го позвонка (в нумерации могу ошибиться), думаю остеопоротичный перелом, лечения не требует, если не беспокоит. Форестье нету, обошлась опорная функция позвоночника пациентки без окостенения связки.

С Уважением, Дмитрий.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Dima wrote:

Makcimalist wrote:

Dima wrote:

Makcimalist wrote:

Для Форестье все же характерно напластываение кости под передней продольной связкой, а не по бокам.

Фиксирующий гиперостоз - не останавливается на полпути. В разной степени по разным поверхностям выпирающих дисков кость образуется. Диски круглые - Форестье их окружает собой.)

Это спорное мнение! То, что в данном случае сролись позвонки к лигаментозу ни какого отношения не имеет. То что на прямом позвонки срослись скобами, это проявления спондилёза. А Форестье характерен такими напластываниями под передней продольной связкой, срастаются позвонки в области напластываний, а не в области тел.

Коллега, я не утверждал (и даже версию про конкресценцию мысленную в карман положил после похожих картинок), что позвонки здесь телами срослись.) Я правильно понимаю, Вы считаете спондилоз и гиперостоз (автора Форестье) разными процессами в... околопозвоночном пространстве?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Makcimalist wrote:

Коллега, я не утверждал (и даже версию про конкресценцию мысленную в карман положил после похожих картинок), что позвонки здесь телами срослись.) Я правильно понимаю, Вы считаете спондилоз и гиперостоз (автора Форестье) разными процессами в... околопозвоночном пространстве?..

Да.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

"В чём сила, брат?" - То есть в чём отличие между ними, коллега? Спрашиваю, не оттого, что не знаю, а потому, что так не считаю. А может, правда, не знаю чего?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Makcimalist wrote:

"В чём сила, брат?" - То есть в чём отличие между ними, коллега? Спрашиваю, не оттого, что не знаю, а потому, что так не считаю. А может, правда, не знаю чего?..

В причине, патогенезе и характере изменений. Тут можно ознакомиться.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Спасибо за ссылку.) Ознакомился. Повторил.) Так и не понял, в чём отличие - наверное, как и раньше между строк я скользил.) Разница (скиалогически) в одном лишь сегменте - ведь на разных стадиях мы видим разной зрелости Форестье. Кстати, надеюсь, Вы тоже повторили слегка, как и я - там и о продольной связке тоже есть слова.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011