Женщина. 61 год. Болит коленный сустав. Но, может, и оба. Очень давно болит. И при движениях, и в покое тоже. Есть ли в суставе этом мышь? Отрыв мениска - суставная мышь тоже?..
С менисками - не знаю, надо у МРТшников спрашивать, травматологов. Видела обызвественные мениски на рентгенограммах и КТ, а вот в таком виде - овальные костной плотности внутрисуставные тельца - только как мыши.
Я не знаю субстрата мышей, не настолько близко знакома с ними))))).
Суставная мышь — это свободно перемещающееся в суставе хрящевое, костное или костно-хрящевое тело. Возникает такое тело обычно в результате отлома или отрыва куска суставного хряща с костью, мениска; наблюдается нередко при деформирующем артрозе, при хондроматозе в результате отделения секвестра (при болезни Кенига)
К сведению Mirabilis. Взято из атласа Королюка.(Цифра 5)
Спасибо. Знакома с обозначенной под цифрой 5 сесамовидной крохой - не соглашусь) Фабелла проецируется на прямой проекции по латеральному контуру надколенника, а речь идёт о проекции суставной щели...
Ого! Уже насчитали целых, аж, три! Не думаю, что там больше двух подруг. Кстати, обе (если их две) видны и на боковой - проецируются ниже фабеллы. Фабелла здесь, на мой взгляд, одна... Хотя, может, и в этот раз снова чего напутал я.)
К сведению Mirabilis. Взято из атласа Королюка.(Цифра 5)
Спасибо. Знакома с обозначенной под цифрой 5 сесамовидной крохой - не соглашусь) Фабелла проецируется на прямой проекции по латеральному контуру надколенника, а речь идёт о проекции суставной щели...
Ага, фабелла здесь латеральная - вполне себе типично располагается она.)
К сведению Mirabilis. Взято из атласа Королюка.(Цифра 5)
Спасибо. Знакома с обозначенной под цифрой 5 сесамовидной крохой - не соглашусь) Фабелла проецируется на прямой проекции по латеральному контуру надколенника, а речь идёт о проекции суставной щели...
Ага, фабелла здесь латеральная - вполне себе типично располагается она.)
Так, я теперь запутался, коллега, вы не смогли бы стрелочкой отметить, тех "мелких грызунов"?)
Ого! Уже насчитали целых, аж, три! Не думаю, что там больше двух подруг. Кстати, обе (если их две) видны и на боковой - проецируются ниже фабеллы. Фабелла здесь, на мой взгляд, одна... Хотя, может, и в этот раз снова чего напутал я.)
И того, коллега , подведена черта, получаем пару мышек, в проекции бедра))
В проекции боковой - да, но у нас ведь две проекции - значит, они-таки в суставе бродят пока, ага?)
Тени в прямой проекции "серые", невысокой плотности. Не уверена, что в боковой расположение их там, где Вы отметили. Я бы отправила бы их в передние отделы.
Тени в прямой проекции "серые", невысокой плотности. Не уверена, что в боковой расположение их там, где Вы отметили. Я бы отправила бы их в передние отделы.
Да, сам вспомнил, что есть две проекции! Спасибо! Значит, если смотреть снимки оба, то получается, что мышей уже три - ребята, мы их зрением клонировали!)) А если немного серьёзнее, но только не слишком) - и Вы правы, и Евгений - согласен, что есть в суставе на каждого участника по мыши!) Гуляют - кто по центру, кто-то позади - разбрелись в общем, по суставу лазают они.)
Да, сам вспомнил, что есть две проекции! Спасибо! Значит, если смотреть снимки оба, то получается, что мышей уже три - ребята, мы их зрением клонировали!)) А если немного серьёзнее, но только не слишком) - и Вы правы, и Евгений - согласен, что есть в суставе на каждого участника по мыши!) Гуляют - кто по центру, кто-то позади - разбрелись в общем, по суставу лазают они.)
главное, что в результате всех наших рассуждений, сомнений-утверждений все остались живы)
Да, сам вспомнил, что есть две проекции! Спасибо! Значит, если смотреть снимки оба, то получается, что мышей уже три - ребята, мы их зрением клонировали!)) А если немного серьёзнее, но только не слишком) - и Вы правы, и Евгений - согласен, что есть в суставе на каждого участника по мыши!) Гуляют - кто по центру, кто-то позади - разбрелись в общем, по суставу лазают они.)
главное, что в результате всех наших рассуждений, сомнений-утверждений все остались живы)
Ольга согласен целиком и полностью, а ветка в целом забавная получилась, даже в стихотворной форме кое-где.)
Скажите,пожалуйста,от этих мышей могут быть боли в суставах(я просто не копенгаген,как говорится,в этих вопросах)?Кости смотрю,конечно,но никогда не задумывалась об этом,потому что,то,что вижу обычно(ужас)-уже причина для болей.А мыши?
Скажите,пожалуйста,от этих мышей могут быть боли в суставах(я просто не копенгаген,как говорится,в этих вопросах)?Кости смотрю,конечно,но никогда не задумывалась об этом,потому что,то,что вижу обычно(ужас)-уже причина для болей.А мыши?
Смотря от чего они будут образовываться, где находиться, и какова их структура.
Резкая боль в суставе, появляющаяся при движении, чаще подъеме на лестницу или спуске с нее. Боль может появиться без каких-либо предвестников. Очень острая, заставляющая «охнуть» и прекратить движение. Любая попытка движений в суставе вызывает резкую боль.- Так называемый блок сустава.
Резкая боль в суставе, появляющаяся при движении, чаще подъеме на лестницу или спуске с нее. Боль может появиться без каких-либо предвестников. Очень острая, заставляющая «охнуть» и прекратить движение. Любая попытка движений в суставе вызывает резкую боль.
Вот-вот!Это и хотела узнать!Я же говорю-прекрасный специалист!
Резкая боль в суставе, появляющаяся при движении, чаще подъеме на лестницу или спуске с нее. Боль может появиться без каких-либо предвестников. Очень острая, заставляющая «охнуть» и прекратить движение. Любая попытка движений в суставе вызывает резкую боль.
Вот-вот!Это и хотела узнать!Я же говорю-прекрасный специалист!
Этот специалист 3 года в травмпункте дежурил, в качестве травматолога(Только и всего).
Резкая боль в суставе, появляющаяся при движении, чаще подъеме на лестницу или спуске с нее. Боль может появиться без каких-либо предвестников. Очень острая, заставляющая «охнуть» и прекратить движение. Любая попытка движений в суставе вызывает резкую боль.
Вот-вот!Это и хотела узнать!Я же говорю-прекрасный специалист!
Этот специалист 3 года в травмпункте дежурил, в качестве травматолога(Только и всего).
Мыши.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Все в коленном, Людмила Григорьевна? Или это Вы в общем - ответили сразу на оба вопроса?)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
С менисками - не знаю, надо у МРТшников спрашивать, травматологов. Видела обызвественные мениски на рентгенограммах и КТ, а вот в таком виде - овальные костной плотности внутрисуставные тельца - только как мыши.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
То есть расценить их можно как фрагменты суставного гиалинового обызвествлённого хряща? Пусть будут обе, хотя сам я думал, что там только одна она.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Я не знаю субстрата мышей, не настолько близко знакома с ними))))).
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Евгений, благодарю!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Не за что, коллега. Повторяю иногда всё то скромное,что знаю, быват полезно.
эту вижу
, спасибо. я про вторую)
тогда уж 3
третья с первой рядом)
А какая вторая?
К сведению Mirabilis. Взято из атласа Королюка.(Цифра 5)
Сомнительно мне, что это хвостатые.
Фабелла проецируется на прямой проекции по латеральному контуру надколенника, а речь идёт о проекции суставной щели...
Ого! Уже насчитали целых, аж, три! Не думаю, что там больше двух подруг. Кстати, обе (если их две) видны и на боковой - проецируются ниже фабеллы. Фабелла здесь, на мой взгляд, одна... Хотя, может, и в этот раз снова чего напутал я.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Ага, фабелла здесь латеральная - вполне себе типично располагается она.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Одна мишь.
Пожалуйста! Точки ставил зелёные, нашёл ещё одну - костную. Может, мышей дочка, а может... просто скиалогическая такая точка!)))
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
И того, коллега , подведена черта, получаем пару мышек, в проекции бедра))
В проекции боковой - да, но у нас ведь две проекции - значит, они-таки в суставе бродят пока, ага?)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Согласен, Максималист, только скажите, на прямой я их отметил?
Это не ссылка на рентгенограмму, а схема в боковой проекции.
Так и схемы там нет.Просто пустой лист,вернее обозначения только есть
Не знаю, у меня всё прекрасно открывается. Может у вас с компом что- то, Миргалина?
атлас Королюка держала в руках 6 часов назад, не забыла ещё ))
Перезалил в PDF. Напишите если не работает.
Тогда не стоит забывать, что они двигаются в полости сустава и при смене укладки может быть передвижение их.
Ага!Получилось!Огромное спасибо!!!!!
Да, сам вспомнил, что есть две проекции! Спасибо! Значит, если смотреть снимки оба, то получается, что мышей уже три - ребята, мы их зрением клонировали!)) А если немного серьёзнее, но только не слишком) - и Вы правы, и Евгений - согласен, что есть в суставе на каждого участника по мыши!) Гуляют - кто по центру, кто-то позади - разбрелись в общем, по суставу лазают они.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Короче, подвели итог, пускай артроскописты разбираются, больший будет толк)))
Прям смутили))
Скажите,пожалуйста,от этих мышей могут быть боли в суставах(я просто не копенгаген,как говорится,в этих вопросах)?Кости смотрю,конечно,но никогда не задумывалась об этом,потому что,то,что вижу обычно(ужас)-уже причина для болей.А мыши?
Значит могут спровоцировать боли?Поняла!Спасибо!
Резкая боль в суставе, появляющаяся при движении, чаще подъеме на лестницу или спуске с нее. Боль может появиться без каких-либо предвестников. Очень острая, заставляющая «охнуть» и прекратить движение. Любая попытка движений в суставе вызывает резкую боль.- Так называемый блок сустава.