Честно говоря, не вижу на чем остановился ваш взр: холедох не расширен, сброс в 12-перстную кишку имеется, дефектов наполнения, подозрительных на конкременты, четко не визуализируется, контрастирован терминальнй отдел вирсунгова протока.
Честно говоря, не вижу на чем остановился ваш взр: холедох не расширен, сброс в 12-перстную кишку имеется, дефектов наполнения, подозрительных на конкременты, четко не визуализируется, контрастирован терминальнй отдел вирсунгова протока.
Честно говоря, не вижу на чем остановился ваш взр: холедох не расширен, сброс в 12-перстную кишку имеется, дефектов наполнения, подозрительных на конкременты, четко не визуализируется, контрастирован терминальнй отдел вирсунгова протока.
А, кажущееся, сужение на уровне ПЖЖ - так и отек там есть и не расширяется часть протока на уровне ПЖЖ, так как свободный проток. Т.е. обычная картина: часть шире - часть уже.
Интересная ветка. Жаль, что ответили на все вопросы и уже спилили. Жаль, что снимков всего два. Хотя бы третий был бы, а так - одни вопросы у меня остались. Выходит, у одного.(
Не понял, где оставил свои глаза. Все видят Вирсунгов, не вижу его один только я.
Контрастировано дно желудка, но не выполнены внутрипечёночные протоки. Странно. Опять же, для меня.
Дренирован был холедох. Перекрут вижу дренажа в холедохе, вернее, катетера. Хотя перекрут - сильно сказано. Какой-то излом есть. Видны два катетера - тонких два дренажа. Крупный дренаж один где-то подпечёночно - ощущение, на месте бывшего жёлчного. И контраст депонирует это место (не растекается по брюшине) - как бы культя... Другой дренаж слева в плевральной полости - вероятно, послеоперационный, сзади идёт и только пока.
В общем, вопросы у меня к себе, похоже, остались. У всех они давно расстались.
А ведь Вы, как всегда, правы....ветка "спилена", а вопросв больше, чем ответов.
1. И САМОЕ главное - почему не котрастирован общий печеночный проток и его ветви?
2. Никакого камня в дистальном отделе холедоха нет, и тут Андрей Юрьевич все четко сказал.
3. Незначительный заброс в Вирсунгов проток присутствует.
4. Действительно, отдельно дренировано подпеченочное пространство...очевидно - зона ложа пузыря.
5. Нет ответа, ПОЧЕМУ такое исследование проведено через ТРИ часа от момента операции....уж не беспокоит ли СУДЬБА печеночных протоков...проходили уже их перевязку...знаем....но это так, чисто быть настороже.
6. Почему как бы "изломан" конец катетера в холедохе - так бывает....чтобы не выпадал...если память не изменяет есть разновидности и Т и Г подобного характера.
7. Во ВСЕХ случаях введения контраста необходимо получить максимум информации от хирурга...и, как правило, ПРИСУТСТВОВАТЬ при введении...если исследование ведется вслепую.
То, что желтеньким - это не вирсунгов, это дальше вверх идет тонкой полосочкой.
Я Вас умоляю.....а что?
Не контрастирование протоков - неполное заполнение, т.е. никто тут и не хотел - все в холедох ушло... Сделали снимок- и зер гут, холедох виден. По-моему обычное нарушение методики, ну не Клацкина ж!
И снова пришёл старик к морю. И снова закинул невод...
Решил, что не Вирсунгов проток, потому как непродолжен он. Необычен его ход. Не влево идёт, а маленько в сторону печени смотрит - ну, не камень кидает в её огород, но на удивление холедоху параллелен. В общем, вопросы вопросами, я нарисовал своё привидение своими руками. Катетер думаю с воздухом у сосочка, если то он. Виктор Григорьевич, спасибо за перегибы, не знал. У нас фиксируют как-то иначе - то ли местно пластырем, то ли стяжком к коже что ли.)
И снова пришёл старик к морю. И снова закинул невод...
Решил, что не Вирсунгов проток, потому как непродолжен он. Необычен его ход. Не влево идёт, а маленько в сторону печени смотрит - ну, не камень кидает в её огород, но на удивление холедоху параллелен. ....
А никто и не спорит, Андрей Юрьевич. Я мнение своё художественно изобразил на снимке конкретном. Схем для этого не приносил. То, что схематично бывает, жизнь частенько сама отвергает. Помню, что оба протока могут в папилле соединяться друг с другом. Но снимков (конретных) только два у меня. Поэтому мыслями-предположениями напичкать постарался каждый я!)) Учёл что проток этот к печени латералит, и что диаметр его для Вирсунга слегка великоват, и главное - что на продолжении исследования контраст даже в желудке есть, а Вирсунг, сразу начавшийся на первом, продолжиться и чётче стать так и не захотел. И главное (пускай, догадка - ведь снимков два!) - возможным обоснованием (моим) неконтрастирования внутрипечёночной системы жёлчной быть может глубокая постановка дренажа вплоть до сосочка. Поэтому и видим только сброс. А если контраст добавить, дренаж немного потянуть (если получится с учётом деформации его) - быть может, состоялась норма,.. если, конечно, не сотворили операционно у ворот печёночных чего...
Виктор Григорьевич, спасибо за наблюдения! Согласен, примеры наглядные, но всё одно остаётся у меня тень сомнения. В первом примере отличие есть - расстояние между протоками - как не учесть. В схеме тоже видно отлично, что протоки расходятся после рукопожатия, ну, почти как те корабли.) А насчёт последнего контраргумента - это не по правилам)) - неужели дренаж в Вирсунг завели?! О_О
То есть для профилактики был примерчик - в плане вариативности жизни вообще!)) Спасибо и за него! А я уж целую историю нафантазировал, как поджелудочную удалили, проток её идеально отсепарировали (неизвестно мне для чего), зачем-то вправо направили и контраст по нему пустили... Нереально? Вот и я думаю - невообразимо, возможно ли,.. что ещё?)
1. По поводу удаленной поджелудочной, ПОЛНОСТЬЮ, такой случай в моей практике был только один.
2. По поводу протока поджелудочной - в БОЛЬШИНСТВЕ случаев ход его ДИСТАЛЬНОГО отдела ТАКОЙ,
3. По поводу вариабельности пузырного - бывает всякое, это ЯРКИЙ пример варианта его впадения и, как следствие, ДЛИННАЯ культя, что в принципе ЧРЕВАТО....а чем, жизнь покажет.
Кстати, в обеих представленных мною случаях культя пузырного протока - ДЛИННАЯ....
Спасибо, Маэстро! Действительно благодарен! Наглядно, информативно и поучительно. Касаемо здешнего случая - немного чётче снимок бы был, для диагностики было бы хорошо. А пока я дальше поплыл. Снимки многое позволяют - фантазировать хочу больше, ещё!))
Я думаю о конкременте в холедохе. Ваше мнение, уважаемые коллеги.
Холедох проходим, что с БДС на ФГДС?
Делали, без изменений.
Даже не знаю, написал бы стриктуру терминального отдела холедоха с реко.мендацией ЭРХПГ
Спасибо.
У нас тольк на 3 день с контрастом лезут. На камень не похоже.
Честно говоря, не вижу на чем остановился ваш взр: холедох не расширен, сброс в 12-перстную кишку имеется, дефектов наполнения, подозрительных на конкременты, четко не визуализируется, контрастирован терминальнй отдел вирсунгова протока.
Андрей Юрьевич
+1
Спасибо всем!
Интересная ветка. Жаль, что ответили на все вопросы и уже спилили. Жаль, что снимков всего два. Хотя бы третий был бы, а так - одни вопросы у меня остались. Выходит, у одного.(
Не понял, где оставил свои глаза. Все видят Вирсунгов, не вижу его один только я.
Контрастировано дно желудка, но не выполнены внутрипечёночные протоки. Странно. Опять же, для меня.
Дренирован был холедох. Перекрут вижу дренажа в холедохе, вернее, катетера. Хотя перекрут - сильно сказано. Какой-то излом есть. Видны два катетера - тонких два дренажа. Крупный дренаж один где-то подпечёночно - ощущение, на месте бывшего жёлчного. И контраст депонирует это место (не растекается по брюшине) - как бы культя... Другой дренаж слева в плевральной полости - вероятно, послеоперационный, сзади идёт и только пока.
В общем, вопросы у меня к себе, похоже, остались. У всех они давно расстались.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Максималисту!
А ведь Вы, как всегда, правы....ветка "спилена", а вопросв больше, чем ответов.
1. И САМОЕ главное - почему не котрастирован общий печеночный проток и его ветви?
2. Никакого камня в дистальном отделе холедоха нет, и тут Андрей Юрьевич все четко сказал.
3. Незначительный заброс в Вирсунгов проток присутствует.
4. Действительно, отдельно дренировано подпеченочное пространство...очевидно - зона ложа пузыря.
5. Нет ответа, ПОЧЕМУ такое исследование проведено через ТРИ часа от момента операции....уж не беспокоит ли СУДЬБА печеночных протоков...проходили уже их перевязку...знаем....но это так, чисто быть настороже.
6. Почему как бы "изломан" конец катетера в холедохе - так бывает....чтобы не выпадал...если память не изменяет есть разновидности и Т и Г подобного характера.
7. Во ВСЕХ случаях введения контраста необходимо получить максимум информации от хирурга...и, как правило, ПРИСУТСТВОВАТЬ при введении...если исследование ведется вслепую.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
То, что желтеньким - это не вирсунгов, это дальше вверх идет тонкой полосочкой.
Я Вас умоляю.....
а что?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Не контрастирование протоков - неполное заполнение, т.е. никто тут и не хотел - все в холедох ушло... Сделали снимок- и зер гут, холедох виден. По-моему обычное нарушение методики, ну не Клацкина ж!
И снова пришёл старик к морю. И снова закинул невод...
Решил, что не Вирсунгов проток, потому как непродолжен он. Необычен его ход. Не влево идёт, а маленько в сторону печени смотрит - ну, не камень кидает в её огород, но на удивление холедоху параллелен. В общем, вопросы вопросами, я нарисовал своё привидение своими руками. Катетер думаю с воздухом у сосочка, если то он. Виктор Григорьевич, спасибо за перегибы, не знал. У нас фиксируют как-то иначе - то ли местно пластырем, то ли стяжком к коже что ли.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Даже спорить неохота (см.)
Андрей Юрьевич
А никто и не спорит, Андрей Юрьевич. Я мнение своё художественно изобразил на снимке конкретном. Схем для этого не приносил. То, что схематично бывает, жизнь частенько сама отвергает. Помню, что оба протока могут в папилле соединяться друг с другом. Но снимков (конретных) только два у меня. Поэтому мыслями-предположениями напичкать постарался каждый я!)) Учёл что проток этот к печени латералит, и что диаметр его для Вирсунга слегка великоват, и главное - что на продолжении исследования контраст даже в желудке есть, а Вирсунг, сразу начавшийся на первом, продолжиться и чётче стать так и не захотел. И главное (пускай, догадка - ведь снимков два!) - возможным обоснованием (моим) неконтрастирования внутрипечёночной системы жёлчной быть может глубокая постановка дренажа вплоть до сосочка. Поэтому и видим только сброс. А если контраст добавить, дренаж немного потянуть (если получится с учётом деформации его) - быть может, состоялась норма,.. если, конечно, не сотворили операционно у ворот печёночных чего...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Чтобы не на "пальцах" доказывать - один из примеров...тут ярко видно, как идет проток поджелудочной))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А по вариантам впадения...вот схема - по Гессу...а вот и примерчик...ну очень интересный))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Виктор Григорьевич, спасибо за наблюдения! Согласен, примеры наглядные, но всё одно остаётся у меня тень сомнения. В первом примере отличие есть - расстояние между протоками - как не учесть. В схеме тоже видно отлично, что протоки расходятся после рукопожатия, ну, почти как те корабли.) А насчёт последнего контраргумента - это не по правилам)) - неужели дренаж в Вирсунг завели?! О_О
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Это такой пузырный.....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
То есть для профилактики был примерчик - в плане вариативности жизни вообще!)) Спасибо и за него! А я уж целую историю нафантазировал, как поджелудочную удалили, проток её идеально отсепарировали (неизвестно мне для чего), зачем-то вправо направили и контраст по нему пустили... Нереально? Вот и я думаю - невообразимо, возможно ли,.. что ещё?)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
1. По поводу удаленной поджелудочной, ПОЛНОСТЬЮ, такой случай в моей практике был только один.
2. По поводу протока поджелудочной - в БОЛЬШИНСТВЕ случаев ход его ДИСТАЛЬНОГО отдела ТАКОЙ,
3. По поводу вариабельности пузырного - бывает всякое, это ЯРКИЙ пример варианта его впадения и, как следствие, ДЛИННАЯ культя, что в принципе ЧРЕВАТО....а чем, жизнь покажет.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Бросьте, Виктор Григорьевич. Не получится.
Андрей Юрьевич
Чего не получится, Андрей Юрьевич?
Кстати, в обеих представленных мною случаях культя пузырного протока - ДЛИННАЯ....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Убедить Максималиста не получится.
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, считая, что кто-то кого-то убеждает, Вы многое упускаете сами. Напрасно, право. Теряете интересное, смотря сквозь себя.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Спасибо, Маэстро! Действительно благодарен! Наглядно, информативно и поучительно. Касаемо здешнего случая - немного чётче снимок бы был, для диагностики было бы хорошо. А пока я дальше поплыл. Снимки многое позволяют - фантазировать хочу больше, ещё!))
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011