82 года. Жалобы на незначительный сухой кашель, слабость. Ранее туберкулезом не болела, профвредностей не было. В крови СОЭ - 32 мм/ч. В трех пробах содержимого бронхов МБТ методом бактериоскопии не обнаружены. Ваше мнение коллеги о патологии в ОГК.
Какая боковая Вас интересует(прав. или лев.)?Если нет КТ ,я бы сделала так:в/п слева(с отвед.лопаткой)5-6-7,прав.боков.7-8-9,лев.бок.8-9(можно добавить10).Вся патология-как на ладошке.А пока -левое легкое уменьшено в объеме,в лев.верхушке,субапикально-полость,диссеминация в оба легких,раб.диагноз-tbc в/д слева,ф.распада и бр/Геной диссеминации в оба легких,повторяю,-только рабочий,до результатов дообсл.Наверняка,еще цирроз язычков(менее вероятно,S10) будет.
Левое лёгкое уменьшено в объёме, средостение смещено свлево. А вот по поводу полости слева на верхушке не очень уверена. Может этот эффект "рисует" I ребро?
"Дыханные "тмг,но полость есть.Ну теперь нельзя исключить и мелкую полость распада и в правой верхушке.Все больше склоняюсь к tbc.Наверняка, еще найдутся(мелкие полости)
Уменьшение левого легкого, смещение средостения, фиброз, апикальные наслоения, полости (слева с явной стенкой), очаги, все на лицо. Написал бы фиброзно-кавернозный туберкулёз. А то что МБТ нету, все может быть, может бабулька, простите, отхаркнуть как следует не может.
На первое место в дифференциально-диагностическом ряду, выставил бы периферический рак лёгкого слева в S1-2 с распадом ( центральный распад, что характерно для рака, преклонный возрат пациентки косевнно говорит за это). имхо:Против туберкулёза говорит отсутствие очаговости на обзорной R-грамме, не видим очагов и на качественных томограммах выполненных на верушки лёгких, отсутсвие МКТ при исследовании мокроты.Для бронхогенного засева хараткерны, харатерны крупные очаги, которые не выдны в данном наблюдении. Левое лёгочное поля сужено из-за укладки(поворот правым плечом вперёд) Для уточнения диагноза показана КТ лёгких + бронхоскопия.Боковая R-грамма может ничего и не дать, но и лишней она совсем не будет.Порекомендовал бы поднять фЛО-архив.
за Ваши мнения коллеги. Больную госпитализировали в стационар для дообследования. Стало известно, что реакция Манту и диаскинтест отрицательные. Материалы верификации при поступлении пришлю.
В 82 года прямые томограммы подчас покажут вот такие загогулины, т.к. имеется возрастные изменения в виде круглой спины. Поэтому при наличии линейной томографии имеет смысл делать боковые томмки через верхушки. Дабы не получать колечки первых ребёр и гадать, есть ли распад. Первый снимок откровенно кривой, укладка совсем не фонтан, оттого и вопросы возникли. Апикальный фиброз по имеющимся томмкам, диффузный пневмофиброз - по снимку, остальное - гадание.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Не важно,сколько человеку лет,если мы делаем линейки.Боковые тмг на верхушки неинформативны,только-прямые(в/п)! оптим.слои см.в посте n.N2.А "колечки"ребер на тмг -5-6 в принципе не должны иметь место,тем более с одной(в данном случае,-левой)стороны.Насчет гадания,-согласна.Уже не в первый раз советую с такими изменениями отправлять на КТ,если нет КТ-опять см.п.N 2(нужно с миним.луч.нагрузкой получить максимум информации)С уважением,Миргалина.
Мнение высказал Рапопрот Р.Н:По обзорному снимку и томограммах в левой верхушке имеет место образование с полостью распада без наличия широкой дорожки к корню лёгкого-воспалтельный процсс исключается.По обзорному снимку-рассеянные очаговые тени почти на всём протяжении, но на томограммах они не определяются, следовательно они располагаются на плевре.Наиболее вероятно имеет место распадающийся рак лёгкого с метастазами в плеральные полости.Записал Морозов Александр.
А боковая проекция есть?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Хотелось бы левую боковую.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
В диф. ряд еще саркоидоз и особенно фиброзирующий альвеолит. На линейных томограммах очагов не видно
Линейные тмг не делались на очаги,а как я понимаю,целились на полость распада.Но это точно не альвеолит.С уважением,Миргалина.
Все-таки у фтизиорентгенологов глаз наметан на полости.. Мне показалось, что просто срез I ребра такую картину дал сначала
Но если полость, значит в любом случае МБТ должны найтись
Левое лёгкое уменьшено в объёме, средостение смещено свлево. А вот по поводу полости слева на верхушке не очень уверена. Может этот эффект "рисует" I ребро?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Это просто непробиваемая беда. Материал не мой. Просили посмотреть. Я решил показать врачам сайта и получить Ваши мнения.
МТС исключаем?
А почему альвеолит исключаем? Изменения смотрятся как усиление и деформация легочного рисуека по сетчатому типу, диффузный фиброз
Вот иллюстрация из сети
Да,здесь есть интерстициальным изменения,но на их фоне преобладают очаговые.,и есть полость-вероятная причина этих очагов.
Добавил слой.
"Дыханные "тмг,но полость есть.Ну теперь нельзя исключить и мелкую полость распада и в правой верхушке.Все больше склоняюсь к tbc.Наверняка, еще найдутся(мелкие полости)
По мне - так диффузный пневмофиброз. В 82 года бабуля может себе это позволить.
Выскажусь за туберкулёз.Ну,не нашли палок,плохо кашляла,ещё кашлять,да сеять.Фиброз,конечно имеет место быть,но полости-то туберкулёзные.
Уменьшение левого легкого, смещение средостения, фиброз, апикальные наслоения, полости (слева с явной стенкой), очаги, все на лицо. Написал бы фиброзно-кавернозный туберкулёз. А то что МБТ нету, все может быть, может бабулька, простите, отхаркнуть как следует не может.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
На первое место в дифференциально-диагностическом ряду, выставил бы периферический рак лёгкого слева в S1-2 с распадом ( центральный распад, что характерно для рака, преклонный возрат пациентки косевнно говорит за это). имхо:Против туберкулёза говорит отсутствие очаговости на обзорной R-грамме, не видим очагов и на качественных томограммах выполненных на верушки лёгких, отсутсвие МКТ при исследовании мокроты.Для бронхогенного засева хараткерны, харатерны крупные очаги, которые не выдны в данном наблюдении. Левое лёгочное поля сужено из-за укладки(поворот правым плечом вперёд) Для уточнения диагноза показана КТ лёгких + бронхоскопия.Боковая R-грамма может ничего и не дать, но и лишней она совсем не будет.Порекомендовал бы поднять фЛО-архив.
Соглашусь с мнением Almo об онкологии.
Участки костной дестркуции в ребрах и ключицах, а, если присмотреться, то и в лопатках тоже, позволяют предположить миеломную болезнь.
С Уважением, Дмитрий.
Эти томограммы Вы назвали качественными?
Эти томограммы Вы назвали качественными?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, вопрос по крайней мере спорный, но очагов не определяется.
за Ваши мнения коллеги. Больную госпитализировали в стационар для дообследования. Стало известно, что реакция Манту и диаскинтест отрицательные. Материалы верификации при поступлении пришлю.
В 82 года прямые томограммы подчас покажут вот такие загогулины, т.к. имеется возрастные изменения в виде круглой спины. Поэтому при наличии линейной томографии имеет смысл делать боковые томмки через верхушки. Дабы не получать колечки первых ребёр и гадать, есть ли распад. Первый снимок откровенно кривой, укладка совсем не фонтан, оттого и вопросы возникли. Апикальный фиброз по имеющимся томмкам, диффузный пневмофиброз - по снимку, остальное - гадание.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Не важно,сколько человеку лет,если мы делаем линейки.Боковые тмг на верхушки неинформативны,только-прямые(в/п)! оптим.слои см.в посте n.N2.А "колечки"ребер на тмг -5-6 в принципе не должны иметь место,тем более с одной(в данном случае,-левой)стороны.Насчет гадания,-согласна.Уже не в первый раз советую с такими изменениями отправлять на КТ,если нет КТ-опять см.п.N 2(нужно с миним.луч.нагрузкой получить максимум информации)С уважением,Миргалина.
Материалы верификации при поступлении пришлю.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Будем ждать ваших материлов!
Мнение высказал Рапопрот Р.Н:По обзорному снимку и томограммах в левой верхушке имеет место образование с полостью распада без наличия широкой дорожки к корню лёгкого-воспалтельный процсс исключается.По обзорному снимку-рассеянные очаговые тени почти на всём протяжении, но на томограммах они не определяются, следовательно они располагаются на плевре.Наиболее вероятно имеет место распадающийся рак лёгкого с метастазами в плеральные полости.Записал Морозов Александр.
Думаю, что Almo прав насчет периферического c-r. Дообследование КТ легких
Михай