Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Прозвучал недавно вопрос - "переходные" позвонки...с чем и как это "едят"?))))
Предлагаю помочь коллеге в понимании этой ситуации, подбросив снимочков и мнений.
Предлагаю такое - снимок и свой вариант трактовки. Если у кого есть на этот счет свои мнения - милости прошу.
Для начала: молодой человек 26 лет. в направлении - остеохондроз.
В заключении - переходный левосторонний, ассиметричный, подвижный, с неоартрозом слева пояснично-крестцовый позвонок.
Особенно актуально при очередном призыве, для черчения углов.
Виктор Григорьевич, а отчего так куцо? Хотелось бы видеть весь поясничный отдел + боковую.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Фрагмент с акцентом на особенности переходного позвонка...в дальнейшем буду давать всю картину...приношу извинения.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Говорить о переходном позвонке не видя 12 ребер, как-то некузяво.
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, уважаемый, может и "некузяво" с академической точки зрения и стандарна укладки)))- не спорю, но "кузяво" ли исходя из его левого поперечного отростка и прочего, с этим связаного?
Просто я понял, что г-же Иллоне нужны ВСЕ варианты.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Виктор Григорьевич, уважаемый, вы-то хотя бы на меня не обижайтесь. Я ж не в осуждение. С чего описание начнем, от чего мы позвонок считать будем, каким назовем, пятым или шестым?
Андрей Юрьевич
Адрей Юрьевич, вопросы обид даже не обсуждаются, какие между нами могут быть обиды. Разговор всегда деловой, конкретный, отношение ровное и толерантное.
Дело в том, что именно число, как правило, меня меньше всего интересует...пять там или шесть (может накладывается еще мое ветеринарное настоящее
)
Меня больше всего интересует "взаимоотношение" ...вот в данном случае у 12-го были маленькие рудиментарные ребра...этот - пятый (уж поверьте на слово
), но КАКОВ поперечный отросток слева!!!!
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Мне как-то не совсем понятно, отчего все так носятся с этим "переходным позвонком". Он что, как-то на качество жизни влияет ? Кто-то его переделывать будет? Отчего ему так много внимания?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Может Вы не поверите - но ВЛИЯЕТ.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Виктор Григорьевич, так уж не сочтите за труд и внесите пожалуйта ясность "переходный позвонок" и "люмбализация - сакрализация" в чём принципиальное различие. (Я уж столько про это на сайте начиталась дебатов, что в голове туман сплошной).
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Во-первых, надо что-то написать.
Во-вторых, наличие одной аномалии, повышает вероятность других аномалий.
А в третьих, рентгенологически аномально развитые поперечные отростки L5 формируют неоартрозы во вновь образованных псевдо-суставах между ними и боковыми массами крестца и/или крыльями подвздошной кости. Насколько это подтверждено МРТ, не знаю, у Гелиос лучше спросить.
Андрей Юрьевич
Вот такие познания я привез с курсов:
1.Увеличенный поперечный отросток – вариант нормы.
2.Увеличенный поперечный отросток:
а. с одной стороны с образованием сустава с боковой массой крестца – односторонний (право-, лево-) ассиметричный подвижный переходной пояснично-крестцовый позвонок –аномалия развития.
б. с двух сторон с образованием суставов с боковыми массами крестца– двусторонний симметричный подвижный переходной пояснично-крестцовый позвонок –аномалия развития.
3.Увеличенный поперечный отросток, сращенный костным блоком с боковой массой крестца:
а. с одной стороны – ассиметричный односторонний (право-, лево-) неподвижный переходной пояснично-крестцовый позвонок –аномалия развития.
б. с двух сторон – симметричный двухсторонний неподвижный переходной пояснично-крестцовый позвонок – вариант нормы. Если блок в сегменте L5-S1 – это сакрализация L5. Если S1 в ряду с поясничными позвонками - люмбализация.
Все так, мы на одних курсах с тобой были, Игорь Иванович. Единственное, что, с моей точки зрения, важно для практики - есть или нет неоартроз, а вот понятиями сакрализация и люмбализация я не "балуюсь". Ограничиваюсь описанием варианта (выше перечислено + комент Юрия Андреевича
)
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Да в этом то и дело. Истинные сакрализация и люмбализация - это крайние варианты и, как ни странно, вариант нормы. И почему бы этим не "побаловаться", если это есть. Конечно для этого нужно правильно посчитать (а иногда это бывает сложно, если не видишь нижнегрудные позвонки). А все остальное, переходное - аномалия развития и может "давать" клинику. И, конечно, все эти неоартрозы нужно отмечать.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Еще один вопрос. Помня о довольно частых "блуканиях" позвонков в п/кр. отделе, я часто теряюсь - как относиться к некоторому сужению межпозвонковой щели (допустим L5-S1), когда нет больше других признаков остеохондроза (субхондр. склероз и т.д.)? Это все-таки уже патология диска, или один из вариантов переходного позвонка (вернее м/п диска)? Особенно, когда сделана только боковая проекция.
Игорь Иванович, боюсь соврать, но где-то читала, что сужение Р-щели под L5 не является патологией.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Вы можете в любом материале П.Л. Жаркова найти утверждение, что и грыжи дисков не имеют никакого значения.
Андрей Юрьевич