You are here

Еще одна грудная клетка

Парень, 1992 года рождения, два дня подъем температуры до 38 градусов, дождался ночи и ... доставлен каретой скорой помощи.
Какое ваше мнение коллеги?
 

Добавлены линейные томограммы:
 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/2_62.jpg?itok=rp1LpWGB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/3_38.jpg?itok=dPEVpxEi
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/4_24.jpg?itok=pKrWLgVj
ID:47234
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 20 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Абсцесс в S 3 справа.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11807

+1

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9104

Возможно и абсцесс, но должен быть длительный анамнез. Хотя встречались не классические варианты. Не исключаю ателектаз.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 days ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Еще пару мнений и достану "нарезку"...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Mila85's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Видны просветы бронхов, я за пневмонию

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

А я опять за свое: на туморозный бронхаденит похоже, с инфильтрат ом в S3, конечно (с распадом?). Давно не видела такого. У детей раннего возраста преимущественно бывает . В диф. ряд, ИМХО.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 days ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Добавлены линейные томограммы, выполненные в положении лежа на животе. Буду благодарен любым замечаниям по поводу томограмм.

Приложения: 
3.jpg4.jpg

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Восхищен, но к интерпретации не готов. (первое - по томо, второе- из-за опыта). Хотя Андрей Юрьевич ругается, но наверное так выглядит инфильтрат.

С Уважением, Дмитрий.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 20 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Впечатление, что имеют место 2 тени: шаровидная + инфильтрат - перисциссурит в S 3, ограниченный горизонтальной междолевой плеврой.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

АнтиКУМ's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 month ago
Joined: 17.09.2010 - 22:24
Posts: 32

а по моему краткий an. morbi сам за себя говорит. Хоть анализ крови (развернутый) покажете?

ИМХО ренген без клиники - очень субьективное исследование.

 

Doc84's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 05.03.2014 - 15:21
Posts: 209

NIL wrote:

Впечатление, что имеют место 2 тени: шаровидная + инфильтрат - перисциссурит в S 3, ограниченный горизонтальной междолевой плеврой.

Шаровидная видимо в корне - инфильтрат + лимфоузел в корне? Форма инфильтрата по прямому снимку уж чересчур какая-то "неправильная" Лечение, динамика...  

Doc84's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 05.03.2014 - 15:21
Posts: 209

Миргалина wrote:
А я опять за свое: на туморозный бронхаденит похоже, с инфильтрат ом в S3, конечно (с распадом?). Давно не видела такого. У детей раннего возраста преимущественно бывает . В диф. ряд, ИМХО.

Поддерживаю

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11807

Томограммы хорошие.Картинка пневмоническая,с распадиком.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 7 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

NIL wrote:

Впечатление, что имеют место 2 тени: шаровидная + инфильтрат - перисциссурит в S 3, ограниченный горизонтальной междолевой плеврой.

Поддерживаю такое мнение, но картина все равно не очень ясна, не могу определиться что за тень в передневерхнем средостении по боковой Р-грамме (?). В таких случаях делаю еще боковые т\граммы. Наверное все-таки абсцесс.

Не нам судить…

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

DIMА! Продолжение следует?

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 days ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Миргалина wrote:
DIMА! Продолжение следует?
Надеюсь)

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 days ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

А вот и продолжение: КТ через 6 дней после снимков, к сожалению только фотки с пленки и заключение врача. А так же напутствие всем нам, как важно что бы на снимке были не срезаны верхушки.
У пациента выявлена ВИЧ. Пациент консультирован в областном тубдиспансере, там его признали "своим клиентом", по всей видимости не загорами перевод.

Приложения: 
10.jpg11.jpg12.jpg14.jpg15.jpg16.jpgzakl.jpg

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Понятно, ВИЧ все объясняет. Так и есть :туморозный бронхаденит с инфильтрацией в/д(S3)

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 days ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Миргалина wrote:
Понятно, ВИЧ все объясняет. Так и есть :туморозный бронхаденит с инфильтрацией в/д(S3)
Какая вероятность туберкулеза?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

100%

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 days ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Миргалина wrote:
100%
Спасибо!cheeky

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 12 hours 31 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17743

Миргалина wrote:
Понятно, ВИЧ все объясняет. Так и есть :туморозный бронхаденит с инфильтрацией в/д(S3)

Вот кто мне скажет, почему отечественные КТ-шники ставят лмфоадеопатию при ЛУ 6-7-8мм, хотя RECIST (Response Evaluation Criteria In Solid Tumors) утверждает, что увеличенными являются только лимфоузлы с коротким размером больше 10мм(см.)?

Приложения: 
image_2.png

Андрей Юрьевич

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Ваша правда, Андрей Юрьевич! Но когда-поли ( т.е. много),то лимфоаденопатия( даже, если меньше 1,00 см) и применительно к каждому конкретному случаю. Здесь-ВИЧ!!!! Это все объясняет.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 12 hours 31 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17743

Миргалина wrote:
..... Но когда-поли ( т.е. много),то лимфоаденопатия( даже, если меньше 1,00 см) и применительно к каждому конкретному случаю. Здесь-ВИЧ!!!! Это все объясняет.

Где это НАПИСАНО? И поли-, это сколько: 2-3-много?

Андрей Юрьевич

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Это написано в национальном руководстве по фтизиатрии . Именно с этим мы имеем дело в данном случае., а RECIST написано в отношении онкологии. Это немного разные вещи.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 12 hours 31 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17743

Миргалина wrote:
Это написано в национальном руководстве по фтизиатрии . Именно с этим мы имеем дело в данном случае., а RECIST написано в отношении онкологии. Это немного разные вещи.

Если вы приложите это руковолство или дадите на него ссылку., буду только благодарен.

И что же, ВИЧ все спишет? И никакой другой патологии в легких у ВИЧовых быть не может? Лично я похожую КТ-картинку видел в материале с легочным кровотечением у чернокожего любителя крэка.

Андрей Юрьевич

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:
Это написано в национальном руководстве по фтизиатрии . Именно с этим мы имеем дело в данном случае., а RECIST написано в отношении онкологии. Это немного разные вещи.

Если вы приложите это руковолство или дадите на него ссылку., буду только благодарен.

И что же, ВИЧ все спишет? И никакой другой патологии в легких у ВИЧовых быть не может? Лично я похожую КТ-картинку видел в материале с легочным кровотечением у чернокожего любителя крэка.

Андрей Юрьевич! Я бы судовольствием для Вас дала ссылку, но не умею. Может кто-то поможет. Я почему так уверено говорю об этом-наша клиника этим занимается, ну и я в том числе. Это самый вероятный вариант. Конечно, можно и даже нужно сомневаться, но опыт подсказывает, что это твс. Я уже где-то озвучивала вероятности . Здесь уж больно характерная картинка. Для приличия-ИМХО

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 12 hours 31 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17743

Миргалина wrote:
Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:
Это написано в национальном руководстве по фтизиатрии . Именно с этим мы имеем дело в данном случае., а RECIST написано в отношении онкологии. Это немного разные вещи.

Если вы приложите это руковолство или дадите на него ссылку., буду только благодарен.

И что же, ВИЧ все спишет? И никакой другой патологии в легких у ВИЧовых быть не может? Лично я похожую КТ-картинку видел в материале с легочным кровотечением у чернокожего любителя крэка.

Андрей Юрьевич! Я бы судовольствием для Вас дала ссылку, но не умею. Может кто-то поможет. Я почему так уверено говорю об этом-наша клиника этим занимается, ну и я в том числе. Это самый вероятный вариант. Конечно, можно и даже нужно сомневаться, но опыт подсказывает, что это твс. Я уже где-то озвучивала вероятности . Здесь уж больно характерная картинка. Для приличия-ИМХО

Видите ли, Миргалина! Лично мне вы заочно симпатичны, но общаться на уровне "поверьте-не поверьте" как-то не хочется. Желательно чего-то более серьезного. Не от вас, хотя бы от вашей клиники. Ну, хотя бы как в рентгенлогии: "типичная картина - нетипичная картина - диф. диагноз - нетуб. поражения у ВИЧовых".

Андрей Юрьевич

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:
Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:
Это написано в национальном руководстве по фтизиатрии . Именно с этим мы имеем дело в данном случае., а RECIST написано в отношении онкологии. Это немного разные вещи.

Если вы приложите это руковолство или дадите на него ссылку., буду только благодарен.

И что же, ВИЧ все спишет? И никакой другой патологии в легких у ВИЧовых быть не может? Лично я похожую КТ-картинку видел в материале с легочным кровотечением у чернокожего любителя крэка.

Андрей Юрьевич! Я бы судовольствием для Вас дала ссылку, но не умею. Может кто-то поможет. Я почему так уверено говорю об этом-наша клиника этим занимается, ну и я в том числе. Это самый вероятный вариант. Конечно, можно и даже нужно сомневаться, но опыт подсказывает, что это твс. Я уже где-то озвучивала вероятности . Здесь уж больно характерная картинка. Для приличия-ИМХО

Видите ли, Миргалина! Лично мне вы заочно симпатичны, но общаться на уровне "поверьте-не поверьте" как-то не хочется. Желательно чего-то более серьезного. Не от вас, хотя бы от вашей клиники. Ну, хотя бы как в рентгенлогии: "типичная картина - нетипичная картина - диф. диагноз - нетуб. поражения у ВИЧовых".

Очень Вас понимаю. Как только устроят у меня интернет на работе, постараюсь показать на примерах. Конечно, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать! Договорились?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 12 hours 31 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17743

Миргалина][quote=Андрей Юрьевич wrote:

.....Как только устроят у меня интернет на работе, постараюсь показать на примерах. Конечно, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать! Договорились?


Как дополнение пойдет. Но я-то вел речь о публикациях. Неужели их нет совсем?

Андрей Юрьевич

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Это все рассматривалось на конференциях местного масштаба. Спрошу на нашей кафедре, может что-то опубликовали.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 20 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Миргалина wrote:
Андрей Юрьевич wrote:

Андрей Юрьевич! Я бы судовольствием для Вас дала ссылку, но не умею. Может кто-то поможет.

Миргалина, как вставить ссылку написано здесьhttp://www.radiomed.ru/blogs/lg/kak-vstavit-ssylku


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Спасибо, NIL!