Как-то все вдруг вспомнили о косых проекциях... А не так давно прямой/обзорной вполне всем достаточно было, чтобы крестцово-подвздошные суставы смотреть... Или не для такого случая, здесь всё-таки нужно повернуть/наклонить?)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
имхо:Я думаю, что коллега прав в свох подозрениях по поводу сакроилеита.Я бы вынес заключение о сакроилеите III cтадии (по Kelgren) и порекомендовал бы МТР крестцово-подвздошных суставов.
имхо:Я думаю, что коллега прав в свох подозрениях по поводу сакроилеита.Я бы вынес заключение о сакроилеите III cтадии (по Kelgren) и порекомендовал бы МТР крестцово-подвздошных суставов.
Вот после таких заключений мы потом за коллегами и разгребаем претензии пациентов. Какие признаки сакроилеита вы здесь увидели? Совсем недавно же это все обсуждалось с картинками, как на смом деле выглядит сакроилеит.
имхо:Я думаю, что коллега прав в свох подозрениях по поводу сакроилеита.Я бы вынес заключение о сакроилеите III cтадии (по Kelgren) и порекомендовал бы МТР крестцово-подвздошных суставов.
Вот после таких заключений мы потом за коллегами и разгребаем претензии пациентов. Какие признаки сакроилеита вы здесь увидели? Совсем недавно же это все обсуждалось с картинками, как на смом деле выглядит сакроилеит.
Вот это я понимаю! Как тогда - "Да нигде его нет!" В точку! Так бы сразу...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
имхо: в данном случае суставные щели в верхнем и среднем этаже крестцово-подвздошных суставов, не прослеживаются как таковые. Лучше когда работаешь в тандеме с грамотным ревматолгом ( мне в этом плане повезло).Я не понимаю, что в этом плохого если у рентгенолога и ревматолога есть подозрение на анкилозирующий сакроилеит( болезнь Бехтерева) и они рекомендуют пациенту сделать МРТ крестцово-подвдошных суставав. Пусть даже на МРТ это не потвердиться-за пациента можно порадоваться, что у него нет такого серьёзного заболевания как АС.Хуже когда наоборот, есть рентгенсемотика этого заболевания , но врачи её просматривают. Кстати, по данным Института ревматолгии диагноз АС в Россиив среднем ставят только через 8 лет от начала заболевания.
У пожилых людей иногда не удаётся добиться лучшего качества снимка. Было бы неверно писать заключение, не зная клиники. В качестве предположения - признаки сакроилеита слева (это потому что суставная щель плохо прослеживается), артрит тазобедренных суставов (это потому что: 1. нет артроза. 2. есть нечёткость и узурация суставных поверхностей вертлужных впадин, да и, пожалуй, головок тоже). Но, повторюсь, сначала клиника, должна быть ускорена СОЭ.
У пожилых людей иногда не удаётся добиться лучшего качества снимка. Было бы неверно писать заключение, не зная клиники. В качестве предположения - признаки сакроилеита слева (это потому что суставная щель плохо прослеживается), артрит тазобедренных суставов (это потому что: 1. нет артроза. 2. есть нечёткость и узурация суставных поверхностей вертлужных впадин, да и, пожалуй, головок тоже). Но, повторюсь, сначала клиника, должна быть ускорена СОЭ.
Дмитрий, скоро будем писать всем артриты.( Узуры в бедренных костях?.. В данном случае кисты только лишь обрисовал (для себя) там. Коллегка на остеофит головки бедра указал. Солидарен - признак артроза. Кистовидная перестройка, если есть там, тоже к дистрофическим, пока воспаления не критерий она... Крстцово-подвздошный слева сустав можно в косой доснять, но плотность и правильная структура прилежащих к сочленению областей в пользу отсутствия воспалительных изменений в ней...
(Ощущение, что не качество редактора стало виной (постобработка), а ход луча, или укладка пациента, или лордоз-кифоз личностный с коллегами сыграл в пряточный приём.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Уважаемые коллеги! Работаю рентгенологом 3-ий месяц после ПП. Начала работать в небольшой больнице, где 16 снимков за день считается "ужжжас! как много!" Со мной работает доктор с 35- летним стажем. Так вот, "ближе к телу"... Для своей же практики и в помощь пошла подработать в гор. поликлинику, сегодня 1- ый день и уже для меня загадки. Этот снимок черепа моя коллега с 35- летним стажем описала бы как "выраженные признаки ВЧГ". Решила показать поликлиническому доктору...он на меня вытаращил глаза и сказал, что тут все в порядке. У взрослых это норма. Это тетенька 1964 года рождения с жалобами на головную боль. Теперь я в растерянности... Пожалуйста, подскажите есть в у взрослых Rg- логические признаки ВЧГ. Понимаю, что сейчас диагностировать ВЧГ по снимкам черепа это...несколько неправильно... Но все же. Заранее благодарю за помощь и консультации.
... Пожалуйста, подскажите есть в у взрослых Rg- логические признаки ВЧГ. Понимаю, что сейчас диагностировать ВЧГ по снимкам черепа это...несколько неправильно... Но все же.
Вот, как встану на броневик, и скажу: "Нету достоверных р-признаков ВЧГ у взрослых. И (на мой взгдяд) самого "синдрома ВЧГ" тоже нет. И место ему - на свалке истории, рядом с базальным и конвекситальным арахноидитами."
... Пожалуйста, подскажите есть в у взрослых Rg- логические признаки ВЧГ. Понимаю, что сейчас диагностировать ВЧГ по снимкам черепа это...несколько неправильно... Но все же.
Вот, как встану на броневик, и скажу: "Нету достоверных р-признаков ВЧГ у взрослых. И (на мой взгдяд) самого "синдрома ВЧГ" тоже нет. И место ему - на свалке истории, рядом с базальным и конвекситальным арахноидитами."
в таком случае я бы рядом встал в помощь, как же достали эти терапевты со своими ВЧГ (- крик души)
... Пожалуйста, подскажите есть в у взрослых Rg- логические признаки ВЧГ. Понимаю, что сейчас диагностировать ВЧГ по снимкам черепа это...несколько неправильно... Но все же.
Вот, как встану на броневик, и скажу: "Нету достоверных р-признаков ВЧГ у взрослых. И (на мой взгдяд) самого "синдрома ВЧГ" тоже нет. И место ему - на свалке истории, рядом с базальным и конвекситальным арахноидитами."
Андрей Юрьевич, а как расцениваете такие изменения ?
имхо:В диагностике сакроилеита, необходимо обязательно опирться и на клинико-лабораторные данные.В том случае, если клинико-лабораторные данные не вызывают беспокойства-можно оставить пацентку в поке, а если по этим позициям есть опасения и вопросы, я бы всё-таки рекомендовал выполнить МРТ, т.к. верхние и средние этажи крестцово-подвздошных суставов оставляют вопросы, ведь начальные проявления сакроилеита могут быть и при сомнительных R-признаках сакроилеита (0-I стадия по Kelgren).
... Пожалуйста, подскажите есть в у взрослых Rg- логические признаки ВЧГ. Понимаю, что сейчас диагностировать ВЧГ по снимкам черепа это...несколько неправильно... Но все же.
Вот, как встану на броневик, и скажу: "Нету достоверных р-признаков ВЧГ у взрослых. И (на мой взгдяд) самого "синдрома ВЧГ" тоже нет. И место ему - на свалке истории, рядом с базальным и конвекситальным арахноидитами."
Андрей Юрьевич, а как расцениваете такие изменения ?
... Пожалуйста, подскажите есть в у взрослых Rg- логические признаки ВЧГ. Понимаю, что сейчас диагностировать ВЧГ по снимкам черепа это...несколько неправильно... Но все же.
Вот, как встану на броневик, и скажу: "Нету достоверных р-признаков ВЧГ у взрослых. И (на мой взгдяд) самого "синдрома ВЧГ" тоже нет. И место ему - на свалке истории, рядом с базальным и конвекситальным арахноидитами."
Андрей Юрьевич, а как расцениваете такие изменения ?
Такие - это какие?
На боковой краниограмме. Или считать это вариантом нормы ?
... Пожалуйста, подскажите есть в у взрослых Rg- логические признаки ВЧГ. Понимаю, что сейчас диагностировать ВЧГ по снимкам черепа это...несколько неправильно... Но все же.
Вот, как встану на броневик, и скажу: "Нету достоверных р-признаков ВЧГ у взрослых. И (на мой взгдяд) самого "синдрома ВЧГ" тоже нет. И место ему - на свалке истории, рядом с базальным и конвекситальным арахноидитами."
А чего вставать? Нету и нету, и не было. Кто увидит - тот невролух, а не рентгенолог. Это неврологические заморочки, и к ним (неврологам) на броневике ездить....
... Пожалуйста, подскажите есть в у взрослых Rg- логические признаки ВЧГ. Понимаю, что сейчас диагностировать ВЧГ по снимкам черепа это...несколько неправильно... Но все же.
Вот, как встану на броневик, и скажу: "Нету достоверных р-признаков ВЧГ у взрослых. И (на мой взгдяд) самого "синдрома ВЧГ" тоже нет. И место ему - на свалке истории, рядом с базальным и конвекситальным арахноидитами."
Андрей Юрьевич, а как расцениваете такие изменения ?
Такие - это какие?
На боковой краниограмме. Или считать это вариантом нормы ?
Я не знаю, какие изменения вы видите. У нас тут по сто человек через сайт проходит. Глядят на одну и ту же ретгенорамму, а мнения у всех разыне.
... Пожалуйста, подскажите есть в у взрослых Rg- логические признаки ВЧГ. Понимаю, что сейчас диагностировать ВЧГ по снимкам черепа это...несколько неправильно... Но все же.
Вот, как встану на броневик, и скажу: "Нету достоверных р-признаков ВЧГ у взрослых. И (на мой взгдяд) самого "синдрома ВЧГ" тоже нет. И место ему - на свалке истории, рядом с базальным и конвекситальным арахноидитами."
А у детей - достоверные признаки есть?) А как быть с пальцевыми вдавлениями - давно нужно их всем забыть?) Ох, уж, эти сказочники! Наоткрывают, понапридумывают. Только и успеваешь топить!))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
... Пожалуйста, подскажите есть в у взрослых Rg- логические признаки ВЧГ. Понимаю, что сейчас диагностировать ВЧГ по снимкам черепа это...несколько неправильно... Но все же.
Вот, как встану на броневик, и скажу: "Нету достоверных р-признаков ВЧГ у взрослых. И (на мой взгдяд) самого "синдрома ВЧГ" тоже нет. И место ему - на свалке истории, рядом с базальным и конвекситальным арахноидитами."
Андрей Юрьевич, а как расцениваете такие изменения ?
Такие - это какие?
На боковой краниограмме. Или считать это вариантом нормы ?
Я не знаю, какие изменения вы видите. У нас тут по сто человек через сайт проходит. Глядят на одну и ту же ретгенорамму, а мнения у всех разыне.
Вижу усиление рельефа менингеальных сосудов и расширение каналов диплоических вен
Досняли косые проекции, м.б. не очень удачно. Патологии как будто не определяется.
Ну я же говорила, нет ничего. Нормальная такая норма.
Вы же, вроде, за дообследование были сначала...))
maker4ik wrote:
Как можно судить о сакроилеите по одному обзорному снимку таза? Косые проекции уж тогда покажите.
Коллега, "не нужно бояться быть посмелее", мы с Вами!)
Я не за дообследование. Я за обследование в положенном объеме и в нужных проекциях. Но раз уж кто-то решил рассуждать без этого, была вынуждена высказаться.
Вижу усиление рельефа менингеальных сосудов и расширение каналов диплоических вен
[/quote]
Коллега, Вы на сайте радиомеда. Тут для рентгенологов.
Я потому это пишу, что зачастую, ортопеды свои критерии внедряют и требуют что бА, параклиницисты, типа рентгеолухов их слушали, неврологи: лучше всех не понимают анатомии позвоночника, гинекологи в черепах горазды... и т.д.
А параклиницисты-рентгенологи их слушают, содрогаясь...
Пример:
Ирина ТЕРЕЩЕНКО Профессор, заведующая кафедрой внутренних болезней медико-профилактического факультета.
Елена САНДАКОВА доцент кафедры акушерства и гинекологии ФУВ. Пермская государственная медицинская академия
Так на то и рентгенологи мы, чтобы заключение писать самим, а не под диктовку профессоров. Но в каждом исследовании есть капелька правды. Так и про гипертензию. Нужно выбирать то, что действительно может критериеем быть, а что нет. А ведь у детей и у старцев, при разной длительности гипертензионного анамнеза, мы увидим тоже несколько разное - от ничего до разгибания седла... Или Вы считаете, что спинка так с рождения обращена кзади у гипертензионников? Вариант строения - забудем и сотрём?)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
... Пожалуйста, подскажите есть в у взрослых Rg- логические признаки ВЧГ. Понимаю, что сейчас диагностировать ВЧГ по снимкам черепа это...несколько неправильно... Но все же.
Вот, как встану на броневик, и скажу: "Нету достоверных р-признаков ВЧГ у взрослых. И (на мой взгдяд) самого "синдрома ВЧГ" тоже нет. И место ему - на свалке истории, рядом с базальным и конвекситальным арахноидитами."
Андрей Юрьевич, а как расцениваете такие изменения ?
Такие - это какие?
На боковой краниограмме. Или считать это вариантом нормы ?
Я не знаю, какие изменения вы видите. У нас тут по сто человек через сайт проходит. Глядят на одну и ту же ретгенорамму, а мнения у всех разыне.
Вижу усиление рельефа менингеальных сосудов и расширение каналов диплоических вен
Так на то и рентгенологи мы, чтобы заключение писать самим, а не под диктовку профессоров. Но в каждом исследовании есть капелька правды. Так и про гипертензию. Нужно выбирать то, что действительно может критериеем быть, а что нет. А ведь у детей и у старцев, при разной длительности гипертензионного анамнеза, мы увидим тоже несколько разное - от ничего до разгибания седла... Или Вы считаете, что спинка так с рождения обращена кзади у гипертензионников? Вариант строения - забудем и сотрём?)
Ноубоди, раз уж вы в теме, а что такое вообще гипертензионный синдром? (спрашиваю благожелательно).
Благожелательно и к Вам, коллега. Про то, что это, я знаю, будьте уверены. Про то, как выявляют - тоже. Но признаки, которые здесь обсуждают, они существуют. Если производить сопоставления, вспомнить из практики случаи подтверждённые и... дальше по не любимой Вами аналогии и без тени сомнения.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Андрей Юрьевич, тогда расценивать как индивидуальные особенности ? У одного видны сосуды, у другого нет, у третьего "пальцевые вдавления" в лобной области ( как нас раньше учили)- все варианты нормы ?
Благожелательно и к Вам, коллега. Про то, что это, я знаю, будьте уверены. Про то, как выявляют - тоже. Но признаки, которые здесь обсуждают, они существуют. Если производить сопоставления, вспомнить из практики случаи подтверждённые и... дальше по не любимой Вами аналогии и без тени сомнения.)
Т.е. это и есть ваше определение гипертензионного синдрома?
Андрей Юрьевич, тогда расценивать как индивидуальные особенности ? У одного видны сосуды, у другого нет, у третьего "пальцевые вдавления" в лобной области ( как нас раньше учили)- все варианты нормы ?
Всё вами перечисленное - варианты нормы. "Пальцевые вдавления" признак патологии только у детей (не подростков).
Так на то и рентгенологи мы, чтобы заключение писать самим, а не под диктовку профессоров. Но в каждом исследовании есть капелька правды. Так и про гипертензию. Нужно выбирать то, что действительно может критериеем быть, а что нет. А ведь у детей и у старцев, при разной длительности гипертензионного анамнеза, мы увидим тоже несколько разное - от ничего до разгибания седла... Или Вы считаете, что спинка так с рождения обращена кзади у гипертензионников? Вариант строения - забудем и сотрём?)
Так и пишем- норма.(про профессоров: Вы ведь поняли о чем я) Ничто не м.б. критерием увы... А спинков много хороших и разных с изгибами и без, вот если не увижу оной... Как-то на КТ и МРТ не катит ВЧГ нигде... Только на краниограммах. А уж головные боли, обусловленные ВЧГ М.б. в " консерватории что-то поменять?" И пора....
Гипертензионный синдром – это увеличение объёма содержимого черепа относительно его ёмкости. Рентгенологическими признаками декомпенсированных форм ГС у детей является расширение просвета черепных швов, у взрослых – пороз спинки турецкого седла.
Диагноз гипертензионного синдрома является клинико-рентгенологическим. Наличие и выраженность сосудистых борозд и пальцевых вдавлений в описании как-то привык отмечать (с целью клинической: думать ли клиницисту в направлении возможного ГС или нет).
Сосудистые борозды, как и остальные ещё не указанные и реже оценивающиеся симптомы (удлинение зубцов швов, шовные косточки, усиление поднадкостничной резобции, прогибание решетчатой пластинки, углубление синусов, расширение внутренних слуховых проходов, равномерное расширение отверстий основания черепа и др.) являются косвенными признаками. Связывать ли эти косвенные признаки с ГС у конкретного пациента – это, по-моему, личное дело врача.
Пальцевые вдавления являются основным признаком ГС у детей, что бесспорно, и у взрослых, что можно оспаривать с различных точек зрения. Участвовать в споре не могу в связи с недостаточной практической компетенцией в этом вопросе. Но наличие-отсутствие пальцевых вдавлений у взрослых пишу – это точно.
Гипертензионный синдром – это увеличение объёма содержимого черепа относительно его ёмкости. Доктор, в черепе 2 содержимого: мозг и ликвор. Мозг у взрослых не увеличивается (а наоброт, уменьшается). Увеличение ликвора имеет свое название - гидроцефалия, а не гипертензионный синдром.
Дмитрий Волегов wrote:
Участвовать в споре не могу в связи с недостаточной практической компетенцией в этом вопросе.
Гипертензионный синдром – это увеличение объёма содержимого черепа относительно его ёмкости. Рентгенологическими признаками декомпенсированных форм ГС у детей является расширение просвета черепных швов, у взрослых – пороз спинки турецкого седла.
Диагноз гипертензионного синдрома является клинико-рентгенологическим. Наличие и выраженность сосудистых борозд и пальцевых вдавлений в описании как-то привык отмечать (с целью клинической: думать ли клиницисту в направлении возможного ГС или нет).
Сосудистые борозды, как и остальные ещё не указанные и реже оценивающиеся симптомы (удлинение зубцов швов, шовные косточки, усиление поднадкостничной резобции, прогибание решетчатой пластинки, углубление синусов, расширение внутренних слуховых проходов, равномерное расширение отверстий основания черепа и др.) являются косвенными признаками. Связывать ли эти косвенные признаки с ГС у конкретного пациента – это, по-моему, личное дело врача.
Пальцевые вдавления являются основным признаком ГС у детей, что бесспорно, и у взрослых, что можно оспаривать с различных точек зрения. Участвовать в споре не могу в связи с недостаточной практической компетенцией в этом вопросе. Но наличие-отсутствие пальцевых вдавлений у взрослых пишу – это точно.
Жаль этих взрослых. Т.к. все это не имеет никакого клинического значения. Но неврологи психотравму пациенту, Вашими стараниями, нанесут. Из опыта лично, чистая статистика: до 2007г. на 150тыс. населения от 50 до 60 ВЧГ ( только рентгеновские заключения!) в год. На КТ контроле " с целью исключения" с 2007 по 2013г. ни одного сл. подтверждения... С тех пор и стал "еретиком". Верю, что все ВЧГ- это выдумки неврологов, и, ведомыми за ними рентгенологами, с целью обосновать причину головных болей без четких неврологических симптомов. М.б. и не прав.
Гипертензионный синдром – это увеличение объёма содержимого черепа относительно его ёмкости.
Доктор, в черепе 2 содержимого: мозг и ликвор. Мозг у взрослых не увеличивается (а наоброт, уменьшается). Увеличение ликвора имеет свое название - гидроцефалия, а не гипертензионный синдром.
Андрей Юрьевич, ну Вы снова об этом... О том, что различны клинические и наши термины. Это не интересно. Все поняли всё прекрасно. Давление же не измеряют на КТ/МРТ - мы и ведём речь о гидроцефалии, которую исключая, неврологи направляют с ВЧ гипертензией. А пальцевые вдавления не рассасываются у взрослых. Да, у них быть может нормальным ВЧ давление, но когда-то оно было повышено или сейчас - это не наша прерогатива. Для этого и направляют к Вам с нашими подозрениями.)
Прошу ещё раз за направления наши/свои (всегда обоснованные) от лица всех нас прощения! Но мы - не они, не неврологи!) А Вы, думаю, поступили бы так же, описывая краниограммы. Если закономерности в исследованиях отмечали своих.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Жаль этих взрослых. Т.к. все это не имеет никакого клинического значения. Но неврологи психотравму пациенту, Вашими стараниями, нанесут.
Да бросьте, может Вы преувеличиваете. Я же не сказал, что пишу заключение ГС. Указываю в описании на сосудистый рисунок и пальцевые вдавления. Заключение о косвенных признаках - может 1 -2 раза в год. Пороз спинки ещё реже. Это на 10-20 тыс. населения.
Думаю нет, а коксартроз есть. Справа КПС не полностью прослеживается, не в луче, если необходимо можно доснять в спецукладке.
Не нам судить…
Как можно судить о сакроилеите по одному обзорному снимку таза? Косые проекции уж тогда покажите.
Для илеосакральных сочленений есть свои проекции.
По прямому снимку анкилоз проявляется по нижнему контуру сочленений.
Андрей Юрьевич
Как-то все вдруг вспомнили о косых проекциях... А не так давно прямой/обзорной вполне всем достаточно было, чтобы крестцово-подвздошные суставы смотреть... Или не для такого случая, здесь всё-таки нужно повернуть/наклонить?)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
имхо:Я думаю, что коллега прав в свох подозрениях по поводу сакроилеита.Я бы вынес заключение о сакроилеите III cтадии (по Kelgren) и порекомендовал бы МТР крестцово-подвздошных суставов.
Вот после таких заключений мы потом за коллегами и разгребаем претензии пациентов. Какие признаки сакроилеита вы здесь увидели? Совсем недавно же это все обсуждалось с картинками, как на смом деле выглядит сакроилеит.
Вот это я понимаю! Как тогда - "Да нигде его нет!" В точку! Так бы сразу...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Да уж. Абсолютизация 1D изображения на трехмерной модели.
Не видны - не значит, что нет, на рентгеновских снимках.
имхо: в данном случае суставные щели в верхнем и среднем этаже крестцово-подвздошных суставов, не прослеживаются как таковые. Лучше когда работаешь в тандеме с грамотным ревматолгом ( мне в этом плане повезло).Я не понимаю, что в этом плохого если у рентгенолога и ревматолога есть подозрение на анкилозирующий сакроилеит( болезнь Бехтерева) и они рекомендуют пациенту сделать МРТ крестцово-подвдошных суставав. Пусть даже на МРТ это не потвердиться-за пациента можно порадоваться, что у него нет такого серьёзного заболевания как АС.Хуже когда наоборот, есть рентгенсемотика этого заболевания , но врачи её просматривают. Кстати, по данным Института ревматолгии диагноз АС в Россиив среднем ставят только через 8 лет от начала заболевания.
У пожилых людей иногда не удаётся добиться лучшего качества снимка. Было бы неверно писать заключение, не зная клиники. В качестве предположения - признаки сакроилеита слева (это потому что суставная щель плохо прослеживается), артрит тазобедренных суставов (это потому что: 1. нет артроза. 2. есть нечёткость и узурация суставных поверхностей вертлужных впадин, да и, пожалуй, головок тоже). Но, повторюсь, сначала клиника, должна быть ускорена СОЭ.
С Уважением, Дмитрий.
Дмитрий, скоро будем писать всем артриты.( Узуры в бедренных костях?.. В данном случае кисты только лишь обрисовал (для себя) там. Коллегка на остеофит головки бедра указал. Солидарен - признак артроза. Кистовидная перестройка, если есть там, тоже к дистрофическим, пока воспаления не критерий она... Крстцово-подвздошный слева сустав можно в косой доснять, но плотность и правильная структура прилежащих к сочленению областей в пользу отсутствия воспалительных изменений в ней...
(Ощущение, что не качество редактора стало виной (постобработка), а ход луча, или укладка пациента, или лордоз-кифоз личностный с коллегами сыграл в пряточный приём.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Солидарен за коксартроз. Сакроилеит - справа точно нет, если есть слева сомнения, лучше действительно дообследовать как говорит коллега Almo
Это проекционные особенности. Прежде, чем рекомендовать МРТ за энную сумму можно и самому поднапрячься и провести адекватное обследование.
Уважаемые коллеги! Работаю рентгенологом 3-ий месяц после ПП. Начала работать в небольшой больнице, где 16 снимков за день считается "ужжжас! как много!" Со мной работает доктор с 35- летним стажем. Так вот, "ближе к телу"... Для своей же практики и в помощь пошла подработать в гор. поликлинику, сегодня 1- ый день и уже для меня загадки. Этот снимок черепа моя коллега с 35- летним стажем описала бы как "выраженные признаки ВЧГ". Решила показать поликлиническому доктору...он на меня вытаращил глаза и сказал, что тут все в порядке. У взрослых это норма. Это тетенька 1964 года рождения с жалобами на головную боль. Теперь я в растерянности... Пожалуйста, подскажите есть в у взрослых Rg- логические признаки ВЧГ. Понимаю, что сейчас диагностировать ВЧГ по снимкам черепа это...несколько неправильно... Но все же. Заранее благодарю за помощь и консультации.
Прошу прощения, залезла в чужую тему!!!
Вот, как встану на броневик, и скажу: "Нету достоверных р-признаков ВЧГ у взрослых. И (на мой взгдяд) самого "синдрома ВЧГ" тоже нет. И место ему - на свалке истории, рядом с базальным и конвекситальным арахноидитами."
Андрей Юрьевич
в таком случае я бы рядом встал в помощь, как же достали эти терапевты со своими ВЧГ (- крик души)
Досняли косые проекции, м.б. не очень удачно. Патологии как будто не определяется.
Ну я же говорила, нет ничего. Нормальная такая норма.
полипозиционное исследование!!! в диагностике заболеваний костей и суставов это обязательно
Андрей Юрьевич, а как расцениваете такие изменения ?
Извините, shlyapa, что в Вашей теме
Не нам судить…
имхо:В диагностике сакроилеита, необходимо обязательно опирться и на клинико-лабораторные данные.В том случае, если клинико-лабораторные данные не вызывают беспокойства-можно оставить пацентку в поке, а если по этим позициям есть опасения и вопросы, я бы всё-таки рекомендовал выполнить МРТ, т.к. верхние и средние этажи крестцово-подвздошных суставов оставляют вопросы, ведь начальные проявления сакроилеита могут быть и при сомнительных R-признаках сакроилеита (0-I стадия по Kelgren).
Почему неудачно? Очень удачно, с дебютом, молодца.
Андрей Юрьевич
Такие - это какие?
Андрей Юрьевич
На боковой краниограмме. Или считать это вариантом нормы ?
Не нам судить…
А чего вставать? Нету и нету, и не было. Кто увидит - тот невролух, а не рентгенолог. Это неврологические заморочки, и к ним (неврологам) на броневике ездить....
Я не знаю, какие изменения вы видите. У нас тут по сто человек через сайт проходит. Глядят на одну и ту же ретгенорамму, а мнения у всех разыне.
Андрей Юрьевич
Вы же, вроде, за дообследование были сначала...))
Коллега, "не нужно бояться быть посмелее", мы с Вами!)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
А у детей - достоверные признаки есть?) А как быть с пальцевыми вдавлениями - давно нужно их всем забыть?) Ох, уж, эти сказочники! Наоткрывают, понапридумывают. Только и успеваешь топить!))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Вижу усиление рельефа менингеальных сосудов и расширение каналов диплоических вен
Не нам судить…
Я не за дообследование. Я за обследование в положенном объеме и в нужных проекциях. Но раз уж кто-то решил рассуждать без этого, была вынуждена высказаться.
Вижу усиление рельефа менингеальных сосудов и расширение каналов диплоических вен
[/quote]
Коллега, Вы на сайте радиомеда. Тут для рентгенологов.
Я потому это пишу, что зачастую, ортопеды свои критерии внедряют и требуют что бА, параклиницисты, типа рентгеолухов их слушали, неврологи: лучше всех не понимают анатомии позвоночника, гинекологи в черепах горазды... и т.д.
А параклиницисты-рентгенологи их слушают, содрогаясь...
Пример:
Ирина ТЕРЕЩЕНКО
Профессор, заведующая кафедрой внутренних болезней медико-профилактического факультета.
Елена САНДАКОВА
доцент кафедры акушерства и гинекологии ФУВ. Пермская государственная медицинская академия
Признаки внутричерепной гипертензии
Рентгенологически внутричерепная гипертензия проявляется:
- усилением внутреннего рельефа черепных костей и их истончением;
- изменением турецкого седла (расширением, остеопорозом, выпрямлением спинки, позднее - ее разрушением);
- расширением черепных швов и черепных отверстий;
- изменением формы черепа (форма шара) и расположения черепных ям;
- вторичными гемодинамическими изменениями вследствие нарушения венозного оттока (расширение каналов диплоических вен и венозных выпускников);
- усилением борозд менингеальных сосудов;
- увеличением фронто-орбитального угла более 90 .
Что б вот так, нам клиницистам, и писали ... рентгенопараклиницисты!!!
А еще 4 ст. артроза предлагают неврологи.
Как-то рентгенологом быть бы хотелось...
Так на то и рентгенологи мы, чтобы заключение писать самим, а не под диктовку профессоров. Но в каждом исследовании есть капелька правды. Так и про гипертензию. Нужно выбирать то, что действительно может критериеем быть, а что нет. А ведь у детей и у старцев, при разной длительности гипертензионного анамнеза, мы увидим тоже несколько разное - от ничего до разгибания седла... Или Вы считаете, что спинка так с рождения обращена кзади у гипертензионников? Вариант строения - забудем и сотрём?)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Это не является патологией.
Андрей Юрьевич
Ноубоди, раз уж вы в теме, а что такое вообще гипертензионный синдром? (спрашиваю благожелательно).
Андрей Юрьевич
Благожелательно и к Вам, коллега. Про то, что это, я знаю, будьте уверены. Про то, как выявляют - тоже. Но признаки, которые здесь обсуждают, они существуют. Если производить сопоставления, вспомнить из практики случаи подтверждённые и... дальше по не любимой Вами аналогии и без тени сомнения.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Андрей Юрьевич, тогда расценивать как индивидуальные особенности ? У одного видны сосуды, у другого нет, у третьего "пальцевые вдавления" в лобной области ( как нас раньше учили)- все варианты нормы ?
Не нам судить…
Сосудистый рисунок вариабелен очень. На него мы посмотрим в последнюю очередь.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Т.е. это и есть ваше определение гипертензионного синдрома?
Андрей Юрьевич
Всё вами перечисленное - варианты нормы. "Пальцевые вдавления" признак патологии только у детей (не подростков).
Андрей Юрьевич
Так и пишем- норма
.(про профессоров: Вы ведь поняли о чем я) Ничто не м.б. критерием увы... А спинков много хороших и разных с изгибами и без, вот если не увижу оной... 
Как-то на КТ и МРТ не катит ВЧГ нигде... Только на краниограммах. А уж головные боли, обусловленные ВЧГ
М.б. в " консерватории что-то поменять?" И пора....
Гипертензионный синдром – это увеличение объёма содержимого черепа относительно его ёмкости. Рентгенологическими признаками декомпенсированных форм ГС у детей является расширение просвета черепных швов, у взрослых – пороз спинки турецкого седла.
Диагноз гипертензионного синдрома является клинико-рентгенологическим. Наличие и выраженность сосудистых борозд и пальцевых вдавлений в описании как-то привык отмечать (с целью клинической: думать ли клиницисту в направлении возможного ГС или нет).
Сосудистые борозды, как и остальные ещё не указанные и реже оценивающиеся симптомы (удлинение зубцов швов, шовные косточки, усиление поднадкостничной резобции, прогибание решетчатой пластинки, углубление синусов, расширение внутренних слуховых проходов, равномерное расширение отверстий основания черепа и др.) являются косвенными признаками. Связывать ли эти косвенные признаки с ГС у конкретного пациента – это, по-моему, личное дело врача.
Пальцевые вдавления являются основным признаком ГС у детей, что бесспорно, и у взрослых, что можно оспаривать с различных точек зрения. Участвовать в споре не могу в связи с недостаточной практической компетенцией в этом вопросе. Но наличие-отсутствие пальцевых вдавлений у взрослых пишу – это точно.
С Уважением, Дмитрий.
Андрей Юрьевич
Жаль этих взрослых. Т.к. все это не имеет никакого клинического значения. Но неврологи психотравму пациенту, Вашими стараниями, нанесут. Из опыта лично, чистая статистика: до 2007г. на 150тыс. населения от 50 до 60 ВЧГ ( только рентгеновские заключения!) в год. На КТ контроле " с целью исключения" с 2007 по 2013г. ни одного сл. подтверждения... С тех пор и стал "еретиком". Верю, что все ВЧГ- это выдумки неврологов, и, ведомыми за ними рентгенологами, с целью обосновать причину головных болей без четких неврологических симптомов. М.б. и не прав.
Добавлю – в норме до 4-х лет и после 20-ти лет пальцевых вдавлений не должно быть. Но пальцевые вдавления могут быть в норме у взрослых в 4% случаев.
Гидроцефалия разве не частный пример гипертензионного синдрома?
С Уважением, Дмитрий.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Да бросьте, может Вы преувеличиваете. Я же не сказал, что пишу заключение ГС. Указываю в описании на сосудистый рисунок и пальцевые вдавления. Заключение о косвенных признаках - может 1 -2 раза в год. Пороз спинки ещё реже. Это на 10-20 тыс. населения.
С Уважением, Дмитрий.
Предположим (только предположим). А второй частный пример какой?
Андрей Юрьевич